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Integrazione L'azione fisiologica, i protocolli d'assunzione, le materie prime ed i prodotti in commercio. Discutiamone senza censure e veti commerciali
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All the Truth Member
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Dove sbaglio???? -
23-03-2009, 08:20 PM
Dove sbaglio????Salve a tutti. Da un pò di tempo mi alleno seguendo una scheda di massa, allenandomi per circa 90-100 minuti per 3 sedute la settimana, e a tal proposito integro tra l'altro con whey isolate, caseina, glutammina e creatina. Avendo letto molti thread del forum ho separato l'assunzione della glutammina e anche quella del caffè dall'assunzione della creatina. Dunque, per rendere l'idea dello schema d'integrazione che seguo: 2 ore prima dell'allenamento: gainer disciolto in acqua 40 minuti prima dell'allenamento: bcaa + glutammina 15 minuti dopo l'allenamento: creatina (3g)+ whey isolate (3g)+ 1cps di multivitaminico solubile+ destrosio (30g) tutto disciolto in 500ml di acqua. Da 6 giorni, leggendo il discorso del tampone per la creatina e anche discorsi sull'utilità della vitamina c, ho modificato il coctail post wo agiungendovi il bicarbonato di sodio. Inoltre assumo circa 1000mg di Vitamina C al giorno suddivisa in 3 assunzioni. Il problema è che sono partito da 3 grammi di bicarbonato e sono già sceso gradualmente a 1,5 grammi eppure, da quando ho inrodotto il tampone e anche le 3 assunzioni di vitamina c...ho problemi nell'andare di corpo....praticamente è tutto liquido o quasi ormai...mentre prima non è che adassi di corpo solido normale ma ci si avvicinava abbastanza (ed ecco perchè introdussi il bicarbonato..volevo raggiungere la normalità e non sprecare nel cesso la creatina) Dove sbaglio??E' la dose di bicarbonato?E' la Vitamina C (ha degli effetti in tal senso??) Ogni aiuto è più che gradito. |
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Uncensored Magister
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24-03-2009, 03:31 AM
Non puoi abbinare il bicarbonato ad un postwo che contiene anche altro oltre alla creatina. Le proteine hanno bisogno di un ph acido per essere digerite, se ci abbini il bicarbonato cerchi rogne. Oltre a questo, eviterei anche il destrosio, sia perchè è un carboidrato ad alto indice glicemico che fa precipitare, di riflesso, la glicemia subito dopo, sia perchè tende a causare la diarrea in diversi soggetti. Punta sulle maltodestrine in sostituzione. |
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All the Truth Member
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24-03-2009, 06:33 PM
Grazie Guru, risposta molto interessante. Quindi come mi consiglieresti di fare con le proteine e con al creatina post WO??? Prendo le whey pre WO??? e poi la creatina, multivitaminico, bicarbonato e maltodestrine post WO??? Dammi una mano please. Grazie di cuore. |
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All the Truth Member
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24-03-2009, 06:58 PM
In aggiunta volevo solo specificare che io nei giorni di allenamento assumo 3g di L-Arginina + 200mg di L-Glutammina 40 minuti prima dell'allenamento e ho letto, grazie ad effect, se non erro, che l'assunzione di glutammina va distaccata di alcune ore da quella di creatina. Nei giorni liberi da allenamento assumo l'arginina e la glutammina apena alzato a stomaco vuoto e faccio passare 1 ora prima della colazione (fiochhi d'avena, cacao, mandorle, uva sultanina e latte scremato). Lo ZMA lo prendo 3 volte al giorno mentre il Gainer lo prendo 1 ora dopo pranzo (un panino integrale con prosciutto cotto di tacchino, insalata, pomodoro e formaggio). In genere mi alleno 90-120 minuti circa dopo il Gainer. Come mi consiglieresti di riorganizzare il mio schema di integrazione? |
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Uncensored Magister
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24-03-2009, 07:20 PM
La creatina è bene usarla prima e puoi tranquillamente abbinarla a glutammina e bcaa. Nel post, la cosa fondamentale, è assumere carboidrati e proteine. Se vuoi aggiungere anche la creatina puoi farlo, ma senza bicarbonato o effervescenti vari. Non ha senso prendere il gainer un'ora dopo pranzo, quando ancora hai tutto sullo stomaco. Se ti alleni dopo oltre 3 ore dal pranzo, potrebbe essere necessario (dipende dal soggetto), utilizzare un sostitutivo del pasto, che però non deve essere un gainer tradizionale (quindi pieno di zucchero ad alto indice glicemico), ma un prodotto più neutro che potresti anche fare da solo mischiando maltodestrine e whey. Lo zma prendilo solo prima di andare a dormire, possibilmente distante dall'ultimo pasto proteico. |
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All the Truth Member
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24-03-2009, 07:32 PM
Grazie Guru. Non c'era però un post in cui erano scritte le interazioni negative tra integratori e nei quali nemici della creatina erano proprio la glutammina e la caffeina????Forse ho capito male... Per quanto riguarda il Gainer che uso attualmente: Ingredienti: destrosio, proteine del latte,proteine isolate della soja,maltodestrine. Valori nutrizionali per dose: proteine 25.6 grammi Carboidrati: 32.5 grammi Grassi: 0.7grammi Vitamina C: 11.5 mg L-Glutammina: 6.4 mg Ferro: 3.9 mg Vitamina E: 1.9 mg Vitamina B6: 0.4 mg Vitamina B2: 0.3 mg Vitamina B1: 0.3 mg Cromo: 128 mcg E' da buttare?Magari lo sposto ad un altro orario della giornata???Forse post WO data la presenza di proteine e di carboidrati??? Qaundo assumere creatina, whey e gainer nei gironi di riposo??? Inoltre quanti minuti prima e/o dopo workout vanno assunti tali integratori? |
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All the Truth Member
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24-03-2009, 08:28 PM
Forse facciamo prima e anche meglio se scrivo che scheda seguo attualmente e le mie abitudini alimentari per maggiore completezza. Alimentazione (ad esclusione di qualsiasi integratore): Mattina: latte scremato (350 - 400ml),+ 10 cucchiai di una miscela di fiocchi di avena 50% integrali 50% normali, uva sultanina (quantità..boh...ma ne mescolo 500grammi con 3 kg di fiocchi di avena), mandorle (400 grammi aggiunti ai 3 kg di fiocchi di avena)+ cacao senza zucchero( 2 cucchiai). Pranzo: Panino integrale+prosciutto cotto di tacchino (3 fette - forse 30 grammi)+pomodoro+lattuga+formaggio (sottilissima fetta) Cena: petto di tacchino (150 -180 grammi circa) o 150 grammi di Wurstel di tacchino + 400 grammi circa di insalata (sale, aceto e max 2 cucchai di olio d'oliva) oppure 350 grammi circa di misto di verdure cotte. Integrazione eseguita fino ad ora: pre colazione (solo nei giorni di riposo!): glutammina e arginina colazione: glucosammina e MSM ( + 3 gr BCAA nei giorni di riposo) metà mattina: ZMA Pranzo: glucosammina e MSM Subito dopo pranzo: gainer Pre WO ( 40 minuti prima): 3gr di BCAA + Glutammina+ arginina + carnitina (a volte anche taurina e coffeina) Durante WO (circa dopo 50 minuti dall'inizio del WO): ZMA + BCAA Post WO: creatina+whey+multivitaminico Cena: glucosammina e MSM Post cena: ZMA Pre-nanna: Caseina Scheda di allenamento (presa da un sito web ma modificata per via della mia lordosi): N.B: movimenti tutti con tempo 3.0.2, 60 secondi tra le serie, 3-4 minuti tra gli esercizi Giorno1 (petto e tricipiti): sit up 60° con torsione 4x10 abdominal machine: 4x10 Distensioni su p.p. con Bilancere lungo: 6,4,8 (i primi 2 a carico crescente, l'ultima con il carico iniziale o poco meno) Bench press (alla machine): 8,6,4 carico crescente Superior press conv.: 10,8,6 carico crescente Croci su panca incl di 45° con manubri: 10,8,6 carico crescente Pullover con manubrio con flex tricipitale: 4x10 Spinte alle parallele per petto basso: 2x6 French con manubrio: 4x10 Ercolina con la corda: 12,10,8 Giorno 2 (dorso e bicipiti): cremping su panca piana 4x10 Alternate asimmetriche con manubrio 4x10 Trazioni alle parallele con contrapp: 4x6 carico crescente Lat mach. con sbarra alla nuca: 12,8,6,8 (carichi crescenti tranne l'ultimo che è quello iniziale) Pulley machine con tranzibar: 12,8,6,8 (carichi crescenti tranne l'ultimo che è quello iniziale) Vertical row presa inversa: 12,8,6 carico crescente Curl in piedi con bilancere 10,8,6 carico crescente Concentrate da seduto su panca 4x8 Avambraccia inferiori: 3x10 Avambraccia superiori: 3x10 Giorno 3 (spalle e gambe): crunch a terra totale: 4x10 alzate a gambe tese alle parallele: 4x10 Fly in piedi: 10,8 (crescenti) + 10,14 (decrescenti) lento dietro con bilancere panca 80°: 10,8,6,8 (crescenti tranne l'ultima con carico iniziale) Croci con manubri panca 80°: 10,8,6 (crescenti) Trazioni al mento con bilancere: 10,8,6 (crescenti) Scrollate delle spalle: 3x6 Press inclinata: 10,8,6 (crescenti) Leg curl: 10,8,6 (crescenti) Squat a corpo libero: 14,12,10,8 (crescenti tranne l'ultima che faccio col secondo carico utilizzato) Non mi uccidete!!Se posto queste cose è perchè chiedo aiuto... |
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All the Truth Member
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25-03-2009, 09:30 PM
Vi posto la mia scheda di integrazione rivisitata secondo quanto ho capito: Giorno di allenamento: - colazione: glucosammina+MSM, Vitamina C - pranzo:glucosammina+MSM, Vitamina C + E - 2 ore prima dell'allenamento: gainer (disciolto in acqua) - 30 minuti prima dell'allenamento: creatina (3gr)+ bicarbonato (rapporto 1:2 ???),+ maltodestrina +multivitaminico (disciolti in acqua), 3 BCAA, Carnitina, L-arginina (3gr)+ L-glutammina (200mg) - subito dopo l' allenamento: 2 BCAA - 30 minuti dopo l'allenamento: whey isolate, creatina (3gr), maltodestrina (poca),latte scremato + fiocchi d'avena ( va bene se ci aggiungo anche 300mg di L-Glutammina???? ), Vitamina C - cena: glucosammina+MSM - 2 ore e mezza dopo cena: ZMA (tutta la razione giornaliera in pratica) - 1 ora dopo lo ZMA: caseina (disciolta in acqua) - subito dopo a dormire! Giorno senza allenamento: - colazione: glucosammina+MSM, Vitamina C, 3 BCAA, L-arginina (3gr)+ L-glutammina (200mg) - pranzo:glucosammina+MSM, Vitamina C + E - 2 ore dopo pranzo: gainer (disciolto in acqua) - a metà pomeriggio: creatina (3gr)+ bicarbonato (rapporto 1:2 ???),+ maltodestrina +multivitaminico (disciolti in acqua), Carnitina - 30 minuti dopo: whey isolate, 2 BCAA ( va bene se ci aggiungo anche 300mg di L-Glutammina???? ), Vitamina C - cena: glucosammina+MSM - 2 ore e mezza dopo cena: ZMA (tutta la razione giornaliera in pratica) - 1 ora dopo lo ZMA: caseina (disciolta in acqua) - subito dopo a dormire! Ditemi se va bene, per favore.... |
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All the Truth Member
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27-03-2009, 02:14 PM
Nessun consiglio??? Dai non siate timidi |
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Uncensored Magister
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28-03-2009, 03:46 AM
Ok a colazione. Ok a pranzo. Il prewo con quel gainer non va bene perchè contiene destrosio e quindi avresti un repentino calo di zuccheri poco dopo l'assunzione. Ok per la creatina prewo, ma il rapporto 1:2 vale per il brioschi e non per il comune bicarbonato. Se ad esempio usi 5gr di creatina, puoi usare 10gr di brioschi, ma se adoperi il bicarbonato devi rimanere sui 2, massimo 3gr. Non capisco il postwo diviso. Utilizzare 2bcca, immagino siano 2gr, nons erve a nulla. Se proprio vuoi usarli, prendili insieme alle whey ed al resto, che quindi assumerai subito dopo e non a distanza di 30 minuti. 300mg di glutammina non fanno alcun effetto. Se vuoi usarla, adoperala a dosaggi efficaci ed assumila durante la giornata a stomaco vuoto. Ok per glucosammina ed msm a cena. Ok per lo zma, mentre il prenanna a base di sole caseine non lo approvo. Abbinaci una fonte di carbo a baso indice glicemico (come una mela/pera) o della frutta secca in guscio (secondo la dieta che segui e se tendi ad ingrassare). Nei giorni di riposo non ho capito che te ne fai dell'arginina a colazione. Peraltro, a stomaco pieno o con altre fonti proteiche, non avrà effetto a livello di rilascio del NO. Stessa considerazione fatta prima per il gainer, non è adatto. Anche per il resto vale ciò che ho già scritto. |
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All the Truth Member
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28-03-2009, 12:43 PM
Guru, sei mitiko! 1. Maledetto Gainer....ne ho una grossa quanttà perchè mi ero fatto al scorta...Quando mi consigli di usarlo?Magari dimezzo la dose e ci aggiungo della maltodestina mezza dose del mio pre nanna (visto che è quasi solo proteico..)? 2. Per quanto riguarda la L-Arginina con L-Glutammina nei giorni di riposo, ho sbaglaito a scrivere, la prendo 1 ora prima di fare colazione. Va bene o la devo spostare? 3.Mi consigli di assumere i BCAA (5 compresse da 1 grammo) tutte preWO al posto di splittarle? 4. Ok per il postWO, lo farò subito dopo (non appena mi arriva la maltodestrina ce la metterò pure, per ora mi toccherà portamri delle gallette di riso o del pane integrale allora) 5. Bicarbonato allora lo riduco (meno male!!!) 6.Pre Nanna che uso io è della KSR (P94) e contiene: Pro dosaggio (30gr): Kalorie:115 kcal Proteine:25,8gr Carboidrati: 1,7gr Grassi:1,2gr Taurina:0,6gr Ingredienti: -proteine del siero del latte concentrate -proteine isolate di soja -caseinato di calcio -lattalbumine -albume d'uovo in polvere -taurina Visto che tendo ad ingrassare ci aggiungerò la mela o la pera. Va bene? 7. Quali sono i dosaggi giusti efficaci di L-Glutammina? Visto che ne prendo già (nella stessa capsula) 200mg assieme ai 3gr di L-Arginina? Devo arrivare ad un totale giornaliero di 2gr?La devo frazionare la restante quantità o assumerla tutta assieme?In quale momento della mia giornata di allenamento ed in quale momento della mia giornata di riposo?? Grazie in anticipo a tutti |
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Uncensored Magister
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28-03-2009, 03:02 PM
Grazie, ma se scrivi mitico con la k ti allontano dal forum Seriamente, non si usano abbreviazioni e storpiature da sms Puoi usare il gainer nel postwo, magari attenuandolo come hai pensato. Non mi hai risposto riguardo lo scopo dell'assunzione di arginina. Se cerchi il rilascio di ossido nitrico, con l-arginina sarà difficile e di certo non a quei dosaggi (peraltro non ti consiglio di andare oltre). La l-arginina è, invece, utilizzata come stimolante del rilascio d'insulina, quindi potresti inserirla nel postwo. Se i bcaa non sono l'unica fonte proteica, quindi li utilizzi per arricchire una base, puoi usarne di meno. Se invece li vuoi utilizzare per coprire un buco, nel senso che magari il pasto precedente è abbastanza lontano, allora è bene aumentare il dosaggio. Il prenanna che hai scelto contiene soia, che è meglio evitare se si è uomini. Tendenzialmente, se sei predisposto ad ingrassare, il prenanna si fa con proteine e grassi, ma anche quì non è legge perchè ci sono dei soggetti che rispondono meglio con i carboidrati. Fai delle prove. I dosaggi di glutammina dipendono dallo scopo, tu perchè vuoi usarla? |
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(#13)
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All the Truth Member
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28-03-2009, 03:43 PM
Opps..ti chiedo scusa per la k....era per enfatizzare la tua miticità. Come avrai capito dalla scheda postata i miei obbiettivi sono: Massa (tra due settimane avrò compiuto le 6 settimane con questa scheda e ne inizierò per altre 6 settimane una con modalità rest pause) fino alla fine di maggio e poi 2 mesi di forza ( a luglio gli abbinerò anche piscina e jogging). Infatti il mio obiettivo è riprendere l'anno prossimo, da settembre con la mia amatissima Muay Thai che da troppo tempo non pratico sostenendola anche da schede epr forza, in palestra, e nuoto. Ad ogni modo: io uso delle capsule contenenti, 4 pro die, un totale di: 3gr di L-Arginina e 200mg di L-Glutammina con lo scopo (per quanto scritto sulal confezione) dello sviluppo di massa e forza per via del NO dovuto alla L-Ariginina e del recupero fisico velocizzato grazie alla L-Glutammina ( da quel che cè scritto e che ho capito dai post del forum). Su tale confezione la posologia d'usa mi indicava di assumere le 4 pillole preWO nei giorni di allenamento e pre colazione nei giorni di riposo, ecco perchè ho fatto così. Se non dovesse andare bene ti prego correggimi. Ritieni inoltre che sia necessario ciclizzare dopo 6 settimane di assunzione? Inoltre ho ordinate, in aggiunta alle maltodestrine, da te consigliate, la L-Glutammina in polvere (era anche in offerta... ) proprio perchè ho letto di dosaggi di 3x5g pro die quì sul forum...ed io ne assumo ridicoli 200mg... Tra l'altro nella descrizione di più prodotti tedeschi contenti tale combinazione di L-Arginina e L-Glutammina si enfatizzava anche il fatto che si sente un effetto "pump" anche a giorni di distanza dell'allenamento, mentre i DOMS dovrebbero ridurrsi drasticamente....e devo dire che almen questo l'ho notato motlissimo..Praticamente sto col petto o i bicipiti o i quadricipit in condizione "pump" anche per 4 giorni dopo l'allenamento... Ok, per il gainer postWO, lo farò come da te indicatomi (almeno lo faccio fuori e la prossima volta userò il MRP come da te specificato), lasciando stare quell'aggiunta di KSR P94 per via della soja (porca .... lo sapevo che non dovevo prendere cose contenti soja ma solo caseina pura!!!mannaggia a me e alla mia testaccia dura!!). I bcaa li uso per 2 motivi: la mia, purtroppo per condicio causa (lavoro e studio all'università di Graz in Austria praticamente tutto il girono dalle 8:00 in poi), non sufficiente nutrizione di base nonchè l'impossibilità di spuntini infra die ed il fatto che le whey che uso ed anche il gainer li scelsi praticamente "concentrati" (quindi proteine isolate, senza amminoacidi,etc) o ad ogni modo povere di tali elementi proprio perchè intendevo poi integrare io con i BCAA (almeno so quanto ne introduco) e, leggendo nel forum, dovrebbero aiutarmi a lavorare melgio durante il WO, preservando un pò i miei muscoli (muscoli si fa per dire...). E adesso la domandona: Vitamina C...leggendo molti trattati scientifici americani ed europei sembra che bisognerebbe assumere, da sportivo, circa 250mg di Vitamina C per almeno 6 volte al giorno (dato che il nostro corpo al massimo ne riesce ad immagazzinare 1,5 grammi ed il resto viene espulso dai reni). Te che ne penis e cosa mi consigli? Ancora una volta, grazie Guru. |
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All the Truth Member
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31-03-2009, 03:32 PM
Da bravo ho fatto i compiti ed ho eseguito motle ricerche su internet e letto le varie publicazioni scinetifiche in merito alla Glutammina: Premettendo che sulla confezione é inidcata una dose giornaliera di 2-4 gr, ecco cosa é uscito all'unisono da tutte le ricerche eltte: modalitá di assunzione: - 5 grammi al mattino o 1 ora prima di uno sforzo e possibilmente in presenza di carboidrati per creare un picco glicemico; - da 5 a 10 grammi entro 30 minuti dall'allenamenot, melgio se accompagnato da abbondanti liquidi ed amminoacidi; - 5 grammi a stomaco vuoto prima di andare al letto. Ecco il quote dellàrticolo piú chairo e completo che ho trovato in merito: Quote:
Quote:
Quote:
My-personaltrainer.it per non ledere i diritti del copyright. Spero di non aver infranto in qualsiasi maniera il regolamento citando tale fonte. Ad ongi io ho iniziato ad assumerla per via del trasporto di acqua e amminoacidi nei muscoli e per via del recupero fisico velocizzato. Che ne dici Guru? Seguo tale protocollo per quanot riguarda la L-Glutammina?Sei d'accordo? |
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(#15)
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All the Truth Member
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31-03-2009, 03:39 PM
Ulteriore aggionramento della situazione che mi porta ad un'ulteriore ringraziamento del mitico (peró con la "k" suona meglio!!!) GURU: Da qunaod faccio come dici tu: creatina (3gr) prima dell'allenamento, disciolta in acqua assieme a 1,5 gr di bicarbonato e (ancora non avevo la maltodestrina) una mela mangiata 10 minuti prima si é regolarizzato tutto. Inoltre per il gainer ho rpovveduto a modificarlo. PostWO come da te indicato: whey (30gr) + gainer (qullo col destrosio..) (30gr...anziché i 60gr di dose gioranliera) + creatina (3gr) mi trovo benissimo ed ho messo su in quasi 1 settimana circa 700-800 grammi (penso dovuti a ritenzione idrica). La sera...pre nanna: frutto +proteine (quelle con caseina +isolate della soja..fino a che non le faccio fuori...) o a volte...se mi sono allenato molto intensamente: proteine + 15gr di gainer. Ti ricordo anche che la sera mangio circa 1 kg di insalata (lattuga + carote + peperone (optionale)) oltre ai 150 grammi di petto di tacchino... Ci siamo??? |
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