anti estrogeni e anti aromatase

[greatescape]

mi potreste dire se ci sono prodotti naturali tipo dim e crisina che si possono usare sempre
ho visto che in qualche prodotto con tribulus longjack maca ecc .. e' presente il dim in una buona quantita (di solito 100mg..anche se consigliano 400 mg al gg)
dato che a settembre volevo iniziare a prendere la finasteride ero interessato a questi prodotti .. come penso anche altri
se ci sono cose migliori ... l'importante che li posso prendere sempre insieme alla finasteride
mi potreste dire la loro validita come funzionano se ci sono controindicazioni ecc ...
spero che guru o anto mi sappiano aiutare .. grazie

[dagobertoII]

io oggi ho ricevuto il DIM, l'ho comprato dall'inghilterra, 30 euro comprese spese!
uso la fina anche io

[greatescape]

il tuo dim arriva a 400 mg al gg ???
e' quello piu valido come integratore per questo scopo .. lo si puo usare sempre giusto ???
molti prodotti anti estrogeno tipo novedex xt 6-oxo non si possono utilizzare per lunghi periodi .. anche la san ne fa 2 credo .. nell'animal stak 2 c'e' 100 mg a gg .. tribuloid pure e tanti altri
mi sto interessando anche io dato che a settembre inizio .. ma te lo hai preso perche ti ha dato qualche effetto negativo o in via tutelativa ??

[Antò]

ma per quale motivo dovete bloccare la sintesi di DHT? la vostra sfera sessuale, emotiva e sportiva ne risentirà..e nn poco
Il DIM ed il crisin hanno un certo effetto, ma a dosaggi molto elevati..

[Antò]

è cmq inutile inibire l'aromatase sotto fina. Si avrà un aumento degli estrogeni (il DHT è un inibitore del'aromatase), ma aumenterà anche il livello di testo visto che il DHT ha un leggero potere di feedback negativo a livello ipotalamico/ipofisario. Quindi il rapporto testo/estradiolo rimarrà identico e costante ed è ciò che conta quando nn si vogliono avere "sides da surplus di estrogeni"..
cmq, testosterone senza DHT è come avere una corvette senza pistoni

[greatescape]

Originariamente inviato da Antò

cmq, testosterone senza DHT è come avere una corvette senza pistoni

ottima sta frase .. hai espresso il concetto in poche parole

per me il fatto e' che vorrei prevenire la caduta dei capelli anto .. mica sono matto .. lo prendo per quello ... so dei possibili sides .. ma so che non a tutti fa effetto a questo modo .. spero che su di me non influisca tanto .. vabbe io ci provo al max lo sospendo .. se ci fosse altro per i capelli

[dagobertoII]

Originariamente inviato da greatescape

ottima sta frase .. hai espresso il concetto in poche parole

per me il fatto e' che vorrei prevenire la caduta dei capelli anto .. mica sono matto .. lo prendo per quello ... so dei possibili sides .. ma so che non a tutti fa effetto a questo modo .. spero che su di me non influisca tanto .. vabbe io ci provo al max lo sospendo .. se ci fosse altro per i capelli

purtroppo qualsiasi cosa si usi per i capelli senza Finasteride è destinata a non funzionare. La finasteride nella cura della calvizie è l'inizio e la fine

Capisco il discorso che si fa sulla aromatasi, in un altro thread si parlava proprio di questo, e in effetti io ho avuto FORTI effetti collaterali da iperaromatasi, molto chiari ed evidenti
ho deciso di assumere il DIM proprio perché chiaramente nel mio caso la finasteride ha portato ad un eccesso di estrogeni, non è mio obiettivo l'aumento del testosterone circolante ma la limitazione dell'effetto negativo che l'estradiolo ha provocato sul mio fisico (catabolismo a 1000 e molta ritenzione idrica).
A vostro avviso quante capsule da 200 mg dovrei assumere ogni giorno per ottenere un risultato decente? Conta che assumo 2,5 mg di finasteride e qualche antiandrogeno topico.

[dagobertoII]

Originariamente inviato da greatescape

il tuo dim arriva a 400 mg al gg ???
e' quello piu valido come integratore per questo scopo .. lo si puo usare sempre giusto ???
molti prodotti anti estrogeno tipo novedex xt 6-oxo non si possono utilizzare per lunghi periodi .. anche la san ne fa 2 credo .. nell'animal stak 2 c'e' 100 mg a gg .. tribuloid pure e tanti altri
mi sto interessando anche io dato che a settembre inizio .. ma te lo hai preso perche ti ha dato qualche effetto negativo o in via tutelativa ??

il mio DIM e in capsule da 200 mg per ora ne assumo 2, precisamente una capsula che accompagna un pasto.

gli antiestrogeni di cui parli tu possono avere un significativo effetto di rebound, il novaldex ad esempio non abbassa il livello di estradiolo in quanto non blocca l'aromatasi ma semplicemente non fa legare l'estrogeno a determinati recettori, lasciandolo in circolo nel sangue.
il DIM invece dovrebbe inibire l'aromatasi lasciando più testosterone libero e diventando un estrogeno più blando rispetto al cattivo estradiolo.

ho provato a mandarti un messaggio privato per, eventualmente, condividere le esperienze ma purtroppo non me lo fa mandare

Se hai skype possiamo parlarne anche li

Ciao

[dagobertoII]

Originariamente inviato da Antò

è cmq inutile inibire l'aromatase sotto fina. Si avrà un aumento degli estrogeni (il DHT è un inibitore del'aromatase), ma aumenterà anche il livello di testo visto che il DHT ha un leggero potere di feedback negativo a livello ipotalamico/ipofisario. Quindi il rapporto testo/estradiolo rimarrà identico e costante ed è ciò che conta quando nn si vogliono avere "sides da surplus di estrogeni"..
cmq, testosterone senza DHT è come avere una corvette senza pistoni

allora Antò io sto sotto finasteride da anni ormai... anzi ho fatto 4 anni di fila di fina, 2 anni e mezzo di dutasteride e ora sono tornato alla finasteride...
Nessun problema con l'umore e pochissimi sides nella sfera sessuale, ciò che ha risentito veramente MOLTO della mia assunzione di inibitori dell'A5R è il fisico, come ho scritto poco prima ho verificato una FORTISSIMA ritenzione idrica (calcola 3 o 4 cm di giro vita in più rispetto al normale) per un totale di 2 o 3 kg di peso corporeo. L'aumento ponderale è molto evidente, se sospendo per alcuni giorni immediatamente perdo peso e il giro vita si assottiglia vistosamente, non c'è dubbio che questo dipenda dalla fina.

Il tuo discorso deve essere soggettivizzato, nel mio caso assumere fina ha scompensato l'equilibrio testosterone/estradiolo aumentando l'incidenza di quest'ultimo dal ché si è reso necessario metterci una pezza e il DIM sembra un buon compromesso in tal senso.

Anzi mi mangio le mani per averci messo tanto a capirlo...

[Antò]

Originariamente inviato da dagobertoII

gli antiestrogeni di cui parli tu possono avere un significativo effetto di rebound, il novaldex ad esempio non abbassa il livello di estradiolo in quanto non blocca l'aromatasi ma semplicemente non fa legare l'estrogeno a determinati recettori, lasciandolo in circolo nel sangue.
il DIM invece dovrebbe inibire l'aromatasi lasciando più testosterone libero e diventando un estrogeno più blando rispetto al cattivo estradiolo.

ho provato a mandarti un messaggio privato per, eventualmente, condividere le esperienze ma purtroppo non me lo fa mandare

Se hai skype possiamo parlarne anche li

Ciao

nn parlava di nolvadex (tamoxifene), ma di novedex xt un prodotto OTC a base di ATD, forte anti aromatase....
L' ATD è un'ottimo antiaromatase e funziona bene nell'alzare i livelli di testo e tenere l'estradiolo basso. Illegale in italia.
Ti consiglio prodotti a base di ATD o di 6-bromoandrosterone (6-bromodione)...il DIM nel tuo caso è inutile. Ricordo cmq che sono prodotti ilegali in italia.

[dagobertoII]

Originariamente inviato da Antò

nn parlava di nolvadex (tamoxifene), ma di novedex xt un prodotto OTC a base di ATD, forte anti aromatase....
L' ATD è un'ottimo antiaromatase e funziona bene nell'alzare i livelli di testo e tenere l'estradiolo basso. Illegale in italia.
Ti consiglio prodotti a base di ATD o di 6-bromoandrosterone (6-bromodione)...il DIM nel tuo caso è inutile. Ricordo cmq che sono prodotti ilegali in italia.

ok indago quest'altra strada ma ormai il DIM l'ho comprato e vedo che effetto fa. del resto sui siti dove si parla specificamente di calvizie se ne parla come un buon rimedio a taluni effetti collaterali di
della finasteride.
Potresti spiegarmi, per favore, perché a tuo modo di vedere sarebbe inutile?

Ho visto che il novedex, sebbene illegale in italia, è facilmente reperibile su ebay. Infatti li si trovano MOLTE offerte a prezzi ragionevoli (circa 40 euro comprese spese di spedizione) dall'inghilterra e da altri paesi dell'Unione Europea... é strana come cosa, visto che i pacchi non passano attraverso la dogana fra i paesi UE quindi nessuno se ne accorgerebbe...

Cmq da come ho capito il novedex non può essere assunto per più di 6-8 settimane consecutive, come vedresti una alternanza fra questo e il DIM?

[Antò]

Originariamente inviato da dagobertoII

ok indago quest'altra strada ma ormai il DIM l'ho comprato e vedo che effetto fa. del resto sui siti dove si parla specificamente di calvizie se ne parla come un buon rimedio a taluni effetti collaterali di
della finasteride.
Potresti spiegarmi, per favore, perché a tuo modo di vedere sarebbe inutile?

Ho visto che il novedex, sebbene illegale in italia, è facilmente reperibile su ebay. Infatti li si trovano MOLTE offerte a prezzi ragionevoli (circa 40 euro comprese spese di spedizione) dall'inghilterra e da altri paesi dell'Unione Europea... é strana come cosa, visto che i pacchi non passano attraverso la dogana fra i paesi UE quindi nessuno se ne accorgerebbe...

Cmq da come ho capito il novedex non può essere assunto per più di 6-8 settimane consecutive, come vedresti una alternanza fra questo e il DIM?

Il DIM nn è un AI, ma quasi un "serm" (selective estrogen receptor modulator), è un antagonista di un certo tipo di recettori degli estrogeni (mi pare gli ER-alfa visto che nn cura la gyne) i dosaggi sono molti elevati e cmq studi che ne confermino la sua utilità nn ne ho trovati. Sostanze naturali che abbassino veramente gli estrogeni ed aumentino in modo significativo il rapporto testo/estradiolo nn ne esistono...

L'ATD è un AI steroideo, quindi l'aromatase è felice di legarsi ad esso, nn vede differenza con il testosterone, nn si avrà quindi rebound di estrogeni, o meglio, lo si potrebbe avere nel breve tempo una volta staccato a causa dell'aumento segnificatico di testosterone. Avrai un alto livello del substrato (testo), una volta tolto il blocco all'aromatase, si avrà una maggiore conversione in estrogeni, ma il testo tenderà a calare e si ritornerà (entro 1 o 2 weeks, tempo troppo breve per sides da surplus di estradiolo) ad un rapporto testo/estradiolo normale. Se cali il dosaggio verso la fine nn doresti avere questo problema..
L'ATD funziona, ha studi alle spalle, ma il problema è che a dosaggi elevati (>di 50/75mg/die) distrugge la libido visto che funge anche da SARM (selective androgen receptor modulator....antagonista/agonista dei recettori degli androgeni) a livello solo encefalico, ciò è buono per aumentare maggiormente il rilascio di gonadotropine da parte dell'ipofisi, ma tende a far calare la libido (nn parlo di erezione, ma "bisogno" di rapporti sessuali)

Mi dispiace, ma nn posso darti consigli su prodotti illegali su di un forum pubblico...

[dagobertoII]

Originariamente inviato da Antò

L'ATD è un AI steroideo, quindi l'aromatase è felice di legarsi ad esso, nn vede differenza con il testosterone,
L'ATD funziona, ha studi alle spalle, ma il problema è che a dosaggi elevati (>di 50/75mg/die) distrugge la libido visto che funge anche da SARM (selective androgen receptor modulator....antagonista/agonista dei recettori degli androgeni) a livello solo encefalico, ciò è buono per aumentare maggiormente il rilascio di gonadotropine da parte dell'ipofisi, ma tende a far calare la libido (nn parlo di erezione, ma "bisogno" di rapporti sessuali)

Mi dispiace, ma nn posso darti consigli su prodotti illegali su di un forum pubblico...

allora mi vengono le seguenti osservazioni:

1) l'ATD funziona all'incirca come il 7HMR o in generale come i ginani, mi sembra di capire, quindi volendoc ercare un rimedio naturale quello potrebbe andar bene, che ne pensi?
2) basta non usare l'ATD a dosaggi oltre i 50 mg/die
3) ok che non si può parlare di queste cose in un forym pubblico ma almeno potevi dirmelo privatamente...

ciao!

[Antò]

Originariamente inviato da dagobertoII

allora mi vengono le seguenti osservazioni:

1) l'ATD funziona all'incirca come il 7HMR o in generale come i ginani, mi sembra di capire, quindi volendoc ercare un rimedio naturale quello potrebbe andar bene, che ne pensi?
2) basta non usare l'ATD a dosaggi oltre i 50 mg/die
3) ok che non si può parlare di queste cose in un forym pubblico ma almeno potevi dirmelo privatamente...

ciao!

1)nn conosco queste sostanze, puoi spiegare?
2)si
3)potevi contattarmi privatamente

[dagobertoII]

Originariamente inviato da Antò

1)nn conosco queste sostanze, puoi spiegare?
2)si
3)potevi contattarmi privatamente

Risposte:

1) il 7-HMR è una sostanza estratta dalla corteccia di abete norvegese che dovrebbe legarsi all'enzima aromatasi al posto del testosterone e provocare la produzione di un estrogeno più blando, l'enterolattone.
Se ne è parlato molto su forum che trattano di calvizie. Ti lascio qui il link, siccome è un discorso correlato a calvizie e non ad allenamenti non credo sia censurabile: http://www.hairloss.org/hairloss-for...Thread&t=15138

2) ottimo a sapersi, valuto meglio

3) purtroppo mi dice che non posso inviarti messaggi poiché tu hai deciso di non essere disturbato... lo stesso vale anche per greatescape...
Se mi mandate un messaggio privato voi possiamo trovare vie alternative per fare 4 chiacchiere (skype, msn messenger, icq o anche email)

Ciao!