Anti-Progestinici??? Esistono?

[Alberto86]

Allora premettendo che con questo mio post non voglio in nessun modo spingere all'uso illegale di nessun medicinale, ne' parlare di dosaggi o roba simile ma semplicemente colmare una semplice curiosità medica vi chiedo:
L'uso di AAS, soprattutto di quelli potenti e quindi aromatizzabili dal corpo, porta ad un aumento inevitabile di estrogeni con tutte le conseguenze del caso...quindi si usano anti-aromatase e\o anti recettori degli estrogeni per tenere sotto contollo questi ultimi..ok e fin qui ci siamo!

Ora mi chiedo: perchè nn si sente mai parlare nel mondo del BB di farmaci anti-progestinici??? eppure gli AAS portano aumenti di ormoni progestinici come il progesterone!!! Sbaglio? Non riesco a darmi una spiegazione scientifica! eppure il progesterone alto dovrebbe avere come effetto collaterale un calo di libido!!

Mi scuso anticipatamente se ho postato in una sezione sbagliata e\o scritto qualcosa che viola il regolamento!

[Meco]

in realtà gli AAS non causano un aumento del progesterone ma alcuni di essi come il nandrolone si definiscono ad effetto simil-progestinico in quanto bindano anche coi recettori del progesterone e causano tutte le conseguenze del caso.

Per quanto ne so di veramente efficace contro questo effetto collaterale non esiste nulla.

[manakei]

Certo che esistono!
Non avete mai sentito parlare del RU-486? Il farmaco per l'interruzione della gravidanza che la Chiesa Cattolica osteggia fortissimamente...
Si chiama Mifepristone ed è appunto utilizzato per indure l'aborto entro i primi due mesi dal concepimento (nei paesi dove è utilizzabile).

[Alberto86]

Originariamente inviato da manakei

Certo che esistono!
Non avete mai sentito parlare del RU-486? Il farmaco per l'interruzione della gravidanza che la Chiesa Cattolica osteggia fortissimamente...
Si chiama Mifepristone ed è appunto utilizzato per indure l'aborto entro i primi due mesi dal concepimento (nei paesi dove è utilizzabile).

Ah si è vero!!!! Ma non penso comunque che tale farmaco venga usato dagli uomini nel BB per tenere sotto controllo gli ormoni progestinici durante paratiche vietate! sbaglio? anche perchè nn ho mai sentito nulla in merito....
Un altra domanda: qualcuno conosce il meccanismo d'azione di tale farmaco? cioè praticamente come funzione esattamente?

[Guru]

E lo usano pure impropriamente nel bbing con risultati spesso imprevedibili.

Come sappiamo, i bber sono spesso le prime cavie a testare bislacchi e rischiosi abbinamenti.

[Chris4R]

Originariamente inviato da Alberto86

Ah si è vero!!!! Ma non penso comunque che tale farmaco venga usato dagli uomini nel BB per tenere sotto controllo gli ormoni progestinici durante paratiche vietate! sbaglio? anche perchè nn ho mai sentito nulla in merito....
Un altra domanda: qualcuno conosce il meccanismo d'azione di tale farmaco? cioè praticamente come funzione esattamente?

Non so se ti possa interessare, comunque potresti tu stesso cercare in giro per la rete :

http://www.xapedia.it/ginecologia/sh...w=Mifepristone

[Alberto86]

Mi rivolgo agli amminitratori del forum: sarebbe interessate aprire una sezione sugli anti-progestinici vicino alla sezione" anti-estrogeni".......

[mirko81]

salve! sono nuovo del forum e scrivo a proposito del quesito posto da alberto, io ho fatto richiedere le analisi ormonali dal mio medico perchè ultimamente sento di avere una libido scostante, non mi sento al 100%

dai risultati ho tutto entro i parametri di riferimento, ho notato di avere gli Estradiolo al limite max (34pg/mL su 35) mentre Prolattina fuori dal valore (18.7 ng/mL su 15.0 max) e Progesterione anch'esso fuori dal valore massimo (0.76 ng/mL su 0.40) il mio medico continua a dire che non è niente e che è tutto nella mia testa ma se gli ho chiesto di poter fare le analisi è perchè non mi sentivo ok e i risultati effettivamente dicon che qualcosa è fuori posto no??

faccio palestra da tanto tempo e non ho mai fatto uso di "sostante illegali" la cosa mi fa incacchiare un po' se devo avere sides negativi come se ne avessi fatto uso......

ma secondo voi è un quadro ormonale da pct?

[Alberto86]

Originariamente inviato da mirko81

salve! sono nuovo del forum e scrivo a proposito del quesito posto da alberto, io ho fatto richiedere le analisi ormonali dal mio medico perchè ultimamente sento di avere una libido scostante, non mi sento al 100%

dai risultati ho tutto entro i parametri di riferimento, ho notato di avere gli Estradiolo al limite max (34pg/mL su 35) mentre Prolattina fuori dal valore (18.7 ng/mL su 15.0 max) e Progesterione anch'esso fuori dal valore massimo (0.76 ng/mL su 0.40) il mio medico continua a dire che non è niente e che è tutto nella mia testa ma se gli ho chiesto di poter fare le analisi è perchè non mi sentivo ok e i risultati effettivamente dicon che qualcosa è fuori posto no??

faccio palestra da tanto tempo e non ho mai fatto uso di "sostante illegali" la cosa mi fa incacchiare un po' se devo avere sides negativi come se ne avessi fatto uso......

ma secondo voi è un quadro ormonale da pct?

anche io le ho fatte da poco e sto aspettando la risposta dal medico su alcune cose...cmq tornando a te:
testo libero e totale li hai fatti? dht? lh fsh tsh ecc? hai ginecomastia?
Ti consiglio comunque, per avere piu risposte e non andare off topic qui, di aprire una nuova discussione in questa sezione elencando le tue analisi con gli esiti e i valori di riferimento!!! attenzione quando scrivi che si disconnette!

[mirko81]

ho fatto quelle che mi ha messo lui inerenti a una scarsa libido, tipo: testo ma credo totale, lh, FSH,ft3, ft4, glucosio, HbA1c glicata.....e vanno tutti bene, gli altri non li ho fatti

ginecomastia non ne ho....a volte però ho un puntino bianco sul capezzolo dx credo dovuto alla prolattina alta

[Alberto86]

Originariamente inviato da mirko81

ho fatto quelle che mi ha messo lui inerenti a una scarsa libido, tipo: testo ma credo totale, lh, FSH,ft3, ft4, glucosio, HbA1c glicata.....e vanno tutti bene, gli altri non li ho fatti

ginecomastia non ne ho....a volte però ho un puntino bianco sul capezzolo dx credo dovuto alla prolattina alta

il testo totale è quello legato a proteine e quindi inattivo...quello libero è quello attivo! Tsh ft4 ft4 sono per la tiroide....cmq fai come ti ho detto: apri una nuova discussione perchè qui siamo in OFF TOPIC.....posta le analisi e aspetta le risposte dagli esperti....ciao

[Guido73]

Originariamente inviato da Alberto86

Ora mi chiedo: perchè nn si sente mai parlare nel mondo del BB di farmaci anti-progestinici??? eppure gli AAS portano aumenti di ormoni progestinici come il progesterone!!! Sbaglio? Non riesco a darmi una spiegazione scientifica! eppure il progesterone alto dovrebbe avere come effetto collaterale un calo di libido!!

Io ho praticamente percorso il tuo stesso calvario: mai fatto uso di steroidi, eppure un bel giorno mi ritrovo con prolattina e progesterone alti e libido sottozero.. bel guaio. Faccio il giro degli andrologi e endocrinologi della mia città e non cavo un ragno dal buco, anzi tutti a dirmi che quei due valori alti non c'entrano niente con la libido: qualcuno mi dà il viagra, qualcun altro si incazza per via delle mie insistenze e mi manda dallo psicologo, uno mi vorrebbe dare l'andriol ma prima vuole curarmi la pressione alta e mi propina l'aldactone, un potente antiandrogeno . Intanto mi faccio una cultura in rete: elimino latte e formaggi, ricchi di progesterone della Monsanto e tutti i testi che consulto riportano prolattina e progesterone come ormoni che fanno feedback negativo sull'ipofisi e inibiscono il desiderio, dunque i dottori che mazzo dicono? La sensazione è quella che in questo pazzo mondo ci sia qualcosa che non torna, allora decido di prendere la questione di petto e riesco a farmi prescrivere il dostinex: porto la prolattina giù e ancora nulla, migliorano il benessere psicofisico e la muscolatora, ma sul desiderio ancora non ci siamo. A questo punto a mali estremi estremi rimedi: mi faccio togliere mezzo litro di sangue e.. bingo. Era proprio il progesterone il killer silenzioso della libido! Tra l'altro scopro girando per i forum che anche le donne che non riescono a rimanere incinte hanno tutte il progesterone alto. E' un vero peccato che non ci siano in commercio pillole appositamente concepite per tenerlo a bada.. io mi sarei risparmiato il giro degli specialisti della mia città e tonnellate di esami inutili, e tante donne non sarebbero costrette a girare mezza Europa, a fare i viaggi "della speranza", ai soggiorni nelle cliniche costose (perché sapete.. secondo voi quanto è disposta a spendere una coppia per avere un figlio.. più o meno del ragionevole costo di una cura a base di semplici pillole?), fino ad approdare in Francia dove per abbassare il progesterone gli danno, per la cronaca, il decadron..

CHISSA' PERCHE' IL CARTELLO FARMACEUTICO NON SI DECIDE A METTERE SUL MERCATO LA PILLOLA ANTIPROGESTERONE.. E' DAVVERO UN MISTERO!!!

[Alberto86]

Originariamente inviato da Guido73

Io ho praticamente percorso il tuo stesso calvario: mai fatto uso di steroidi, eppure un bel giorno mi ritrovo con prolattina e progesterone alti e libido sottozero.. bel guaio. Faccio il giro degli andrologi e endocrinologi della mia città e non cavo un ragno dal buco, anzi tutti a dirmi che quei due valori alti non c'entrano niente con la libido: qualcuno mi dà il viagra, qualcun altro si incazza per via delle mie insistenze e mi manda dallo psicologo, uno mi vorrebbe dare l'andriol ma prima vuole curarmi la pressione alta e mi propina l'aldactone, un potente antiandrogeno . Intanto mi faccio una cultura in rete: elimino latte e formaggi, ricchi di progesterone della Monsanto e tutti i testi che consulto riportano prolattina e progesterone come ormoni che fanno feedback negativo sull'ipofisi e inibiscono il desiderio, dunque i dottori che mazzo dicono? La sensazione è quella che in questo pazzo mondo ci sia qualcosa che non torna, allora decido di prendere la questione di petto e riesco a farmi prescrivere il dostinex: porto la prolattina giù e ancora nulla, migliorano il benessere psicofisico e la muscolatora, ma sul desiderio ancora non ci siamo. A questo punto a mali estremi estremi rimedi: mi faccio togliere mezzo litro di sangue e.. bingo. Era proprio il progesterone il killer silenzioso della libido! Tra l'altro scopro girando per i forum che anche le donne che non riescono a rimanere incinte hanno tutte il progesterone alto. E' un vero peccato che non ci siano in commercio pillole appositamente concepite per tenerlo a bada.. io mi sarei risparmiato il giro degli specialisti della mia città e tonnellate di esami inutili, e tante donne non sarebbero costrette a girare mezza Europa, a fare i viaggi "della speranza", ai soggiorni nelle cliniche costose (perché sapete.. secondo voi quanto è disposta a spendere una coppia per avere un figlio.. più o meno del ragionevole costo di una cura a base di semplici pillole?), fino ad approdare in Francia dove per abbassare il progesterone gli danno, per la cronaca, il decadron..

CHISSA' PERCHE' IL CARTELLO FARMACEUTICO NON SI DECIDE A METTERE SUL MERCATO LA PILLOLA ANTIPROGESTERONE.. E' DAVVERO UN MISTERO!!!

Ciao Guido, io apri' la discussione piu' per semplice curiosità che ,fortunatamente, per problemi legati al progesterone e prolattina...
Mi dispiace molto che tu, come tante persone, abbia vissuto un'esperienza brutta come quella di non trovare soluzione, da parte di molti dottori, al tuo problema; purtroppo succede anche per tantissime altre patologie...bisogna sempre trovare il medico con "le palle" soprattutto(secondo me) per problemi legati all'endocrinologia della quale(sempre secondo me) non si conoscono ancora tutti i segreti....
Bhè come tu hai potuto constatare sulla tua pelle il progesterone e la prolattina possono ammazzare la libido anche se va sempre valutata la possibilità di altre cause..

Ma con il prelievo di sangue hai risolto definitivamente il problema o solo per un certo periodo? i medici ti hanno prescritto altre cure per risolvere il problema?

[Guido73]

Originariamente inviato da Alberto86

Ciao Guido, io apri' la discussione piu' per semplice curiosità che ,fortunatamente, per problemi legati al progesterone e prolattina...
Mi dispiace molto che tu, come tante persone, abbia vissuto un'esperienza brutta come quella di non trovare soluzione, da parte di molti dottori, al tuo problema; purtroppo succede anche per tantissime altre patologie...bisogna sempre trovare il medico con "le palle" soprattutto(secondo me) per problemi legati all'endocrinologia della quale(sempre secondo me) non si conoscono ancora tutti i segreti....
Bhè come tu hai potuto constatare sulla tua pelle il progesterone e la prolattina possono ammazzare la libido anche se va sempre valutata la possibilità di altre cause..

Ma con il prelievo di sangue hai risolto definitivamente il problema o solo per un certo periodo? i medici ti hanno prescritto altre cure per risolvere il problema?

Alberto, l'idea di donare il sangue era solo un piccolo esperimento per vedere come rispondeva il mio corpo. Il fatto che immediatamente dopo il prelievo mi sono sentito sollevato era la conferma che cercavo: a parità di recettori ipofisari meno sangue si traduce in più libido, quindi feedback negativo e non carenza di testo! Un medico mi avrebbe dato del pazzo, se ne avessi parlato con lui, probabilmente mi avrebbe terrorizzato dicendomi che sarei crepato per arresto cardiocircolatorio a metà prelievo, visto che una pratica di questo tipo non è contemplata dai protocolli medici.. io per mio conto sono invece semplicemente convinto di avere fatto una buona azione (per me e per gli altri) .

Individuata finalmente la causa, restava poi il problema di come abbassare questo maledetto progesterone. Quella di rivolgermi ai medici è stata la prima ipotesi che ho scartato: inutile perdere tempo con chi sostiene che il progesterone non c'entra nulla con la perdita di libido quando tutte le evidenze e gli articoli scientifici che ho trovato su pubmed dicono esattamente il contrario. L'unica era capire il reale meccanismo di funzionamento.. cosa ho trovato di interessante in rete?

1) carne latte e latticini sono pieni zeppi di progesterone di sintesi che gli allevatori acquistano dal cartello farmaceutico per aumentare la produzione di latte (sarei curioso di verificare se l'azienda che vende gli ormoni bovini ha una mezza dozzina di consiglieri in comune con quella che ci vende il viagra, ma lasciamo perdere)

2) i pesticidi che si depositano sulla buccia e le foglie di frutta e ortaggi hanno un'azione simil-estrogena.. inutile dire chi li produce, penso che ormai avete capito.

3) il progesterone si alza quando c'è un'iperfunzione delle ghiandole surrenali, ma non era il mio caso, oppure quando l'organismo deve stimolare l'autoriparazione del sistema nervoso e questo invece, per ragioni che non vi sto a spiegare, mi suona più familiare

il sistema nervoso per funzionare bene necessita solo di un'integrazione alimentare mirata (vitamina E, C, acidi grassi, triptofano, vitamine del gruppo B) e della disintossicazione dai metalli pesanti che si accumulano nel cervello. E' importante soprattutto disintossicarsi da mercurio e alluminio prima di assumere donatori di gruppi metilici come le vitamine B9 e B12, altrimenti l'effetto che otterrete sarà quello di attivare il mercurio inorganico in circolo, con conseguenze devastanti sul sistema nervoso centrale.
Alla fine della fiera la carenza metabolica che mi incasinava poi a cascata tutto il resto era quella di acido folico, la vitamina B9. Ora ne prendo un milligrammo al giorno, a giorni alterni o quando mi ricordo e sento istantaneamente l'effetto che fa.. In bulk si trova a un euro al grammo, fate voi i conti (con la vostra testa però, non con quella del cartello farmaceutico).

[Alberto86]

Bhè si sul fatto del sague non c'è dubbio: meno sangue, meno ormoni circolanti, meno feedback negativo sul testo e vari...
Comunque riguardo gli alimenti sono d'accordo con te solo in parte: sul fatto dei pesticidi della frutta siamo d'accordo; diciamo che io cerco sempre di prendere frutta e verdura che so da quali campagne provengono e credimi avere un nonno che coltiva ques'ultimi è una fortuna...
Per quanto riguarda gli ormoni contenuti nella carne diciamo che in italia i controlli sono alti(almeno cosi dovrebbe essere) e quindi penso che il problema non ci sia tranne forse se non si parla di carne importata...

Adesso come sono i tuoi valori di Prolattina e Progesterone? Avevi anche gli estrogeni(tipo estradiolo ed estrone) alti o questi erano nella norma?