Grasso Viscerale

Veleno · 29-09-2009, 06:55 PM

In effetti è vero anche quello che dici, ma sarà che in generale mi fido poco delle "pizzicate"...

**GundamRX91** · 01-10-2009, 05:10 PM

Io non ho fatto la pliche, ma ad occhio e da indicazioni trovate qui e nella rete, dovrei essere intorno al 10% di grasso superficiale (mi si vedono gli addominali e ho parecchine vene in evidenza anche sull'addome). Invece la bilancia impedenzometrica mi segna un 25% di BF circa...... la differenza puo' essere cosi' alta??

Trokji · 01-10-2009, 06:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno

Diciamo che si può attribuire l'eccessiva circonferenza vita al grasso viscerale solo quando si è in grado di escludere con certezza tutte le altre cause indicate, grasso cutaneo in primis...
Va anche aggiunto che il grasso viscerale attanaglio SOLO chi è stato in sovrappeso significativo almeno una volta nella vita; un magro VERO, o uno che non è mai stato sovrappeso non avrà in nessun caso del grasso viscerale in percentuale pericolosa...

ma quali altre cause?
Se uno ha una circonferenza di vita nei "paesi ricchi" oltre i 90 cm, nel 90% dei casi il problema sarà il grasso viscerale! se poi avete tanti dubbi basta rivolgersi ad un medico e farsi visitare, non vedo tutti questi problemi

Veleno · 01-10-2009, 07:33 PM

Le ho elencate le altre cause...
Per stabilire se c'è grasso viscerale si può, o andare per esclusione, o farsi direttamente una BIA, ma soprattutto è imprescindibile essere nella categoria "a rischio" degli ex obesi/sovrappeso (disfunzioni ormonali a parte, ma questo è un altro discorso).

Veleno · 01-10-2009, 07:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da GundamRX91

Io non ho fatto la pliche, ma ad occhio e da indicazioni trovate qui e nella rete, dovrei essere intorno al 10% di grasso superficiale (mi si vedono gli addominali e ho parecchine vene in evidenza anche sull'addome). Invece la bilancia impedenzometrica mi segna un 25% di BF circa...... la differenza puo' essere cosi' alta??

Sì. La mia bilancia mi da tra il 19 e il 21%, ma non so quanta precisione gli si possa attribuire; sarebbe utile fare un test con un individuo campione, qualcuno cioè di cui si conosca a priori la composizione corporea, per vedere se c'è riscontro...
Ad ogni modo, il valore rilevato da questo tipo di "esame" (compresa la BIA eseguita in ambulatorio) può essere significativamente falsato dalla maggiore o minore presenza di liquidi corporei, compresa l'acqua eventualmente bevuta prima del test, o dalla maggiore o minore "salinità" dei tessuti determinata ad esempio da uno stato di temporanea disidratazione, o dall'aver sostenuto un workout il giorno prima, o non ultima, dalla resistenza di contatto tra gli elettrodi e la pelle che può variare significativamente a seconda che la pelle sia secca o umida, o sudata, o callosa...

In altre parole, per avere un responso attendibile, bisognerebbe eseguire il test lontano dal workout, a digiuno, e con la pelle pulita e asciutta nelle zone di contatto, e ripeterlo eventualmente sempre nelle stesse condizioni.
Dubito che un bioimpedenziometro domestico possa essere preciso quanto uno professionale, ma sarei veramente curioso di conoscere il margine di errore...

**Doc** · 05-10-2009, 07:11 PM

Ciao a tutti
volevo evidenziare una cosa circa il grasso viscerale, questo ha una funzione per il nostro organismo non solo di accumulo di energia ma anche fortemente strutturale; I reni si trovano in regione dietro il peritoneo e sono "immersi" e soprattutto sostenuti dal grasso viscerale. Addirittura in caso di dimagrimenti eccessivi i reni non più sostenuti possono dare luogo ad una lieve discesa rispetto al posto dove sitrovano detta "ptosi renale" con conseguenti dolorie possibili malfunzionamenti renali, questo in casi estremi.

Detto questo non c'è nulla di male nel cercare di ridurre la propria percentuale di massa grassa, anzi, basta come sempre evitare gli eccessi.
Sotto i 10-12% di BF i rischi comincianop a esserci.

Buon allenamento

Doc

Veleno · 05-10-2009, 07:23 PM

Grazie a te di questa utile e importante precisazone.

Trokji · 05-10-2009, 08:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc

Ciao a tutti
volevo evidenziare una cosa circa il grasso viscerale, questo ha una funzione per il nostro organismo non solo di accumulo di energia ma anche fortemente strutturale; I reni si trovano in regione dietro il peritoneo e sono "immersi" e soprattutto sostenuti dal grasso viscerale. Addirittura in caso di dimagrimenti eccessivi i reni non più sostenuti possono dare luogo ad una lieve discesa rispetto al posto dove sitrovano detta "ptosi renale" con conseguenti dolorie possibili malfunzionamenti renali, questo in casi estremi.

Detto questo non c'è nulla di male nel cercare di ridurre la propria percentuale di massa grassa, anzi, basta come sempre evitare gli eccessi.
Sotto i 10-12% di BF i rischi comincianop a esserci.

Buon allenamento

Doc

Ma quali rischi? non c'è nessun rischio se uno sa cosa fa. Il problema è che scendere a percentuali più basse dell'8% da natural è difficilissimo, senza entrare in una spirale negativa (se non per poco tempo).
Del resto la ptosi renale ce l'hanno anche persone che di certo non praticano bbing né stanno a dieta, ed in molti casi non hanno sintomi.. per cui mi paiono preoccupazioni un po' eccessive da questo punto di vista

**Doc** · 05-10-2009, 09:27 PM

Ciao Trokji
Una persona che si allena con buon senso e senza "eccessivo fanatismo" difficilmente arriva a farsi danni, però io volevo innanzi tutto evidenziare che il grasso viscerale ha una funzione aggiuntiva rispetto al solo accumulo di scorte e che il grasso ( specialmente quello viscerale-strutturale) non è tutto negativo anzi è fondamentale che lo conservi anche un body builder.

In secondo luogo con un utilizzo sbagliato di dieta e persino dell allenamento può, più facilmente di quello che tu credi, portare a farsi molti danni trai quali la ptosi renale (che si può sviluppare anche per altre cause come tu evidenzi)

Io non ti conosco, presumo che tu sia una persona solida ed equilibrata, ed è proprio per questo che fai fatica a concepire che qualcuno possa farsi del male con quello che tu ( ed io) troviamo essere uno stile di vita soddisfacente, basato su esercizi fisici e alimentazione equilibrata.

Ma per esempio la categoria di coloro che soffrono di anoressia fa proprio questo: dieta e esercizi, ma in modo aberrante e si provocano gravi danni.

La linea di confine per molti può essere sottile preferisco evidenziarla se serve a fare riflettere anche solo qualcuno che può caderci.

Noi continuiamo ad esercitarci in modo sano!!!

Buona serata e buoni allenamenti
Doc

Veleno · 06-10-2009, 01:26 PM

Quote:

Ma quali rischi? non c'è nessun rischio se uno sa cosa fa

Già...ma non è così ovvio che tutti ci alleniamo con la debita consapevolezza

.

philox · 06-10-2009, 02:36 PM

Questo è vero... ma mi sembra sbagliata la percentuale... cioè che sotto il 10% 12% si abbia "ptosi renale"... Cioè praticamente tutti coloro che si preparano ad una gara di BB ne soffrirebbero!!

Concordo che non si puo stare a basse percentuali di grasso a lungo...io sto a circa 10% tutto l'anno e se incremento un po di grasso è sempre grasso viserale questo L' ho dedotto dal mio analizzatore corporeo...

Ovvio che queste "bilance" non danno valori assoluti corretti ma ti danno un'idea della tendenza..Io ho una tanita BC 545 che fa l'analisi segmentale del corpo, da cui noto che quando incremento massa grassa, l' aumento avviene principalmente nel busto.Il grasso viscerale è indicato con numeri da 1 a 6 mi pare; osservo che quando aumenta la massa grassa del busto aumenta anche il grasso viscerale.. questo mi sembra coerente per cui credo a questo dato...
Ovvio i valori assoluti possono sballare fino ad un 5-6% relativo il che significa che misurando 10% in realtà potrei essere 9.4 o 10.6.. misurando 15 potrei essere 14.1 o 15.9 ..
Credo che ai nosrtri fini possa andare bene sopratttutto per analizzare una tendenza

PS: Sto parlando di no strumento che costa sui 200 euro e non 15!!

**Doc** · 06-10-2009, 04:27 PM

Ciao Philox
non volevo dire che quando uno scende sotto il 10% BF il rene "gli piomba nei talloni", anzi , potrebbe essere interessante vedere se esistono ricerche specifiche, magari le percentuali possono variare(anche se qualche BBer qualche problema di salute per il rigore del suo allenamento e dieta l' ha avuto), volevo solo dire che quando si scende ai limiti del fisiologico bisogna stare + attenti, l' organismo umano è fatto per lavorare con certi equilibri.

Detto questo, se tutti i miei pazienti fossero a 10% di BF io lavorerei molto meno e loro avrebbero meno ischemie cerebrali, infarti miocardici persino meno neoplasie ecc. ( D' altronde putroppo nemmeno io sono così bravo da avere il 10% BF ma piano piano ci stò lavorando)

Ciao Buon Allenamento
Doc

orange · 06-10-2009, 06:45 PM

Senza contare che moltissimi sport richiedono % bassissime per essere al top, e chi conosco (ciclisti in maggioranza) non scendono sotto il 5% ma ci stanno sempre vicino e i reni sono dove dovrebbero...forse perchè sono piegati sul manubrio per ore??

Comunque alla fine credo che se uno ha poco g. sottocutaneo, fa un minimo di movimento e mangia in maniera corretta possa stare tranquillo, salvo le già citate disfunzioni non si può essere grassi solo "dentro"!

philox · 06-10-2009, 07:17 PM

Ho notato un'ulteriore cosa riguardo al grasso viscerale!! Da quando mi alleno coi pesi (2 anni) ho molto meno grasso sottocutaneo (la plica è piu piccola) ma molto piu grasso viscerale (ho la pancia più gonfia) ora lasciando perdere i professionisti che magari hanno stomaci gonfi per altri motivi...ho notato che spesso i chi fa pesi, magari è vascolarizzato, magari è definito però rimane a volte piu gonfio nello stomaco. Cosa puo essere secondo voi?

Un fatto ormonale?

Il fatto di seguire per "cultura" diete low carb?

non so voi avete mai notato questa cosa??

Veleno · 06-10-2009, 07:32 PM

L'ipercalorica per mettere massa...

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Veleno All the Truth Member Messaggi: 6,442 Data registrazione: Jun 2007 Località: Non omologata Età: 51	29-09-2009, 06:55 PM In effetti è vero anche quello che dici, ma sarà che in generale mi fido poco delle "pizzicate"...

	(#17)
GundamRX91 Mobile Suit Moderator Messaggi: 11,540 Data registrazione: Apr 2005 Località: Sassari Età: 57	01-10-2009, 05:10 PM Io non ho fatto la pliche, ma ad occhio e da indicazioni trovate qui e nella rete, dovrei essere intorno al 10% di grasso superficiale (mi si vedono gli addominali e ho parecchine vene in evidenza anche sull'addome). Invece la bilancia impedenzometrica mi segna un 25% di BF circa...... la differenza puo' essere cosi' alta??

	(#19)
Veleno All the Truth Member Messaggi: 6,442 Data registrazione: Jun 2007 Località: Non omologata Età: 51	01-10-2009, 07:33 PM Le ho elencate le altre cause... Per stabilire se c'è grasso viscerale si può, o andare per esclusione, o farsi direttamente una BIA, ma soprattutto è imprescindibile essere nella categoria "a rischio" degli ex obesi/sovrappeso (disfunzioni ormonali a parte, ma questo è un altro discorso).

	(#21)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	05-10-2009, 07:11 PM Ciao a tutti volevo evidenziare una cosa circa il grasso viscerale, questo ha una funzione per il nostro organismo non solo di accumulo di energia ma anche fortemente strutturale; I reni si trovano in regione dietro il peritoneo e sono "immersi" e soprattutto sostenuti dal grasso viscerale. Addirittura in caso di dimagrimenti eccessivi i reni non più sostenuti possono dare luogo ad una lieve discesa rispetto al posto dove sitrovano detta "ptosi renale" con conseguenti dolorie possibili malfunzionamenti renali, questo in casi estremi. Detto questo non c'è nulla di male nel cercare di ridurre la propria percentuale di massa grassa, anzi, basta come sempre evitare gli eccessi. Sotto i 10-12% di BF i rischi comincianop a esserci. Buon allenamento Doc

	(#22)
Veleno All the Truth Member Messaggi: 6,442 Data registrazione: Jun 2007 Località: Non omologata Età: 51	05-10-2009, 07:23 PM Grazie a te di questa utile e importante precisazone.

	(#24)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	05-10-2009, 09:27 PM Ciao Trokji Una persona che si allena con buon senso e senza "eccessivo fanatismo" difficilmente arriva a farsi danni, però io volevo innanzi tutto evidenziare che il grasso viscerale ha una funzione aggiuntiva rispetto al solo accumulo di scorte e che il grasso ( specialmente quello viscerale-strutturale) non è tutto negativo anzi è fondamentale che lo conservi anche un body builder. In secondo luogo con un utilizzo sbagliato di dieta e persino dell allenamento può, più facilmente di quello che tu credi, portare a farsi molti danni trai quali la ptosi renale (che si può sviluppare anche per altre cause come tu evidenzi) Io non ti conosco, presumo che tu sia una persona solida ed equilibrata, ed è proprio per questo che fai fatica a concepire che qualcuno possa farsi del male con quello che tu ( ed io) troviamo essere uno stile di vita soddisfacente, basato su esercizi fisici e alimentazione equilibrata. Ma per esempio la categoria di coloro che soffrono di anoressia fa proprio questo: dieta e esercizi, ma in modo aberrante e si provocano gravi danni. La linea di confine per molti può essere sottile preferisco evidenziarla se serve a fare riflettere anche solo qualcuno che può caderci. Noi continuiamo ad esercitarci in modo sano!!! Buona serata e buoni allenamenti Doc

	(#26)
philox All the Truth Member Messaggi: 1,186 Data registrazione: Sep 2008 Località: Modena Età: 44	06-10-2009, 02:36 PM Questo è vero... ma mi sembra sbagliata la percentuale... cioè che sotto il 10% 12% si abbia "ptosi renale"... Cioè praticamente tutti coloro che si preparano ad una gara di BB ne soffrirebbero!! Concordo che non si puo stare a basse percentuali di grasso a lungo...io sto a circa 10% tutto l'anno e se incremento un po di grasso è sempre grasso viserale questo L' ho dedotto dal mio analizzatore corporeo... Ovvio che queste "bilance" non danno valori assoluti corretti ma ti danno un'idea della tendenza..Io ho una tanita BC 545 che fa l'analisi segmentale del corpo, da cui noto che quando incremento massa grassa, l' aumento avviene principalmente nel busto.Il grasso viscerale è indicato con numeri da 1 a 6 mi pare; osservo che quando aumenta la massa grassa del busto aumenta anche il grasso viscerale.. questo mi sembra coerente per cui credo a questo dato... Ovvio i valori assoluti possono sballare fino ad un 5-6% relativo il che significa che misurando 10% in realtà potrei essere 9.4 o 10.6.. misurando 15 potrei essere 14.1 o 15.9 .. Credo che ai nosrtri fini possa andare bene sopratttutto per analizzare una tendenza PS: Sto parlando di no strumento che costa sui 200 euro e non 15!!

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Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	06-10-2009, 04:27 PM Ciao Philox non volevo dire che quando uno scende sotto il 10% BF il rene "gli piomba nei talloni", anzi , potrebbe essere interessante vedere se esistono ricerche specifiche, magari le percentuali possono variare(anche se qualche BBer qualche problema di salute per il rigore del suo allenamento e dieta l' ha avuto), volevo solo dire che quando si scende ai limiti del fisiologico bisogna stare + attenti, l' organismo umano è fatto per lavorare con certi equilibri. Detto questo, se tutti i miei pazienti fossero a 10% di BF io lavorerei molto meno e loro avrebbero meno ischemie cerebrali, infarti miocardici persino meno neoplasie ecc. ( D' altronde putroppo nemmeno io sono così bravo da avere il 10% BF ma piano piano ci stò lavorando) Ciao Buon Allenamento Doc

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orange All the Truth Member Messaggi: 15,222 Data registrazione: Apr 2008	06-10-2009, 06:45 PM Senza contare che moltissimi sport richiedono % bassissime per essere al top, e chi conosco (ciclisti in maggioranza) non scendono sotto il 5% ma ci stanno sempre vicino e i reni sono dove dovrebbero...forse perchè sono piegati sul manubrio per ore?? Comunque alla fine credo che se uno ha poco g. sottocutaneo, fa un minimo di movimento e mangia in maniera corretta possa stare tranquillo, salvo le già citate disfunzioni non si può essere grassi solo "dentro"!

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philox All the Truth Member Messaggi: 1,186 Data registrazione: Sep 2008 Località: Modena Età: 44	06-10-2009, 07:17 PM Ho notato un'ulteriore cosa riguardo al grasso viscerale!! Da quando mi alleno coi pesi (2 anni) ho molto meno grasso sottocutaneo (la plica è piu piccola) ma molto piu grasso viscerale (ho la pancia più gonfia) ora lasciando perdere i professionisti che magari hanno stomaci gonfi per altri motivi...ho notato che spesso i chi fa pesi, magari è vascolarizzato, magari è definito però rimane a volte piu gonfio nello stomaco. Cosa puo essere secondo voi? Un fatto ormonale? Il fatto di seguire per "cultura" diete low carb? non so voi avete mai notato questa cosa??

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Veleno All the Truth Member Messaggi: 6,442 Data registrazione: Jun 2007 Località: Non omologata Età: 51	06-10-2009, 07:32 PM L'ipercalorica per mettere massa...