in usa tutti in sostitutiva con t.totale sotto 450

[michael_69]

apro questa discussione per parlare dell'uso del testosterone in ambito medico quindi non come doping. prendo spunto dall'esperienza di un amico che vive negli states che ha la mia stessa età e che come me ha valori nella zona bassa del range ovvero totale 360, frazione libera 11 (io ho 350/10) dove il riferimento del lavoboratorio di analisi porta 4-8 per il totale e 16-50 per quello free.

mettendo a confronto le nostre esperienze abbiamo notato che ci sono due scuole di pensiero diverse nell'ambito delle terapie sostitutive. in italia sei considerato ipogonadico con valori di t.totale sotto 280, in usa è prassi comune mettere la gente in sostitutiva già con valori prossimi a 400.

per il medico che segue il mio amico tutti gli uomini adulti dovrebbero mantenere valori di t.totale sopra 450 cioè fra 450 ed 8 per avere una vita normale intesa come libido/prestazioni, tono muscolare, capacità di concentrazione, capacità atletiche, ottimismo, bassi valori di colesterolo e glicemia ecc.

io dopo aver cambiato 3 medici ho incontrato un ottimo endocrinologo di scuola americana il quale senza batter ciglio mi ha prescritto testogel 50 mg/day per 6 mesi.

alla mia domanda se fosse pericoloso dopo tutte le storie che ho letto(ipertensione, globuli rossi a palla, cancro alla prostata ecc.ecc.ecc.) mi ha risposto ridendo "non è vero niente!"..."il testosterone fa male se assunto da chi non ne è carente e in dosaggi forti" (vedi body builder con shot da 600mg/week), ma per un uso leggero (considerando poi la % di assimilazione), è giusto fare delle semplici analisi ogni 3 mesi (eco prostata, sangue completi, valori ormonali totali quindi fsg, lh, estrogeni, psa ecc.).

sto usando il tgel da circa 2 settimane e mi sento davvero bene, i benefici ci sono tutti, sides zero.

vorrei discutere con chi come me è già in giovane età utilizzatore di androgeni per finalità mediche. a me preoccupa un po il blocco dell'hpta che sicuramente avrò nei mesi a venire così come gli estrogeni (vedi gine) e così come l'atrofia testicolare.

al mio amico il medico ha prescritto dopo il 2 mese 500 ui di gonasi a settimana insieme alla cura di tgel e dopo 6 mesi sospensione di tutto e 4 settimane di proviron quindi 1 mese di pausa e ripetizione del ciclo.

a me ha dato solo il tgel e nient'altro e mi ha detto ci rivediamo tra 3 mesi.

a me onestamente mettermi sta melma lo trovo fastidioso ma lui mi ha detto che gli iniettabili hanno picchi e oscillazioni troppo forti e sballano tutto. ci sarebbe l'andriol ma a suo dire è poco assimilabile quindi ce ne vorrebbero 6 al giorno e costa una botta, unica alternativa le striant buccali ma chi se le tiene appiccicate alla gengiva? oppure un nuovo farmaco il nebid (undecaonato depot di emivita lunghissima) da farsi 4 volte l'anno ma per ora devo prima vedere come rispodo al testosterone.

gradite le vostre opinioni.

[NoMoreTrouble]

diciamo che (mia opinione) il tuo doc è un pò più saggio, per come la vedo io se sei ipogonadico sei ipogonadico e basta, inutile cerceare di mantenere l'asse, per cosa?
-fino a che ti spalmi la melma adosso hai un feed back negativo sull'ipofisi che ti porta a una produzione endogena pari a zero
-se sei veramente ipogonadico la vedo veramente dura far riprendere l'asse

[Alberto86]

Bhè a mio parere potresti parlare con il medico riguardo il Proviron, il quale distruggendo l'aromatasi porterebbe ad una diminuzione degli estro e quindi eviterebbe l'inibizione dell'asse e essendo derivato DHT aiuterebbe anche la tua libido e produzione di sperma....Comunque RIPETO parlare con il tuo medico e in caso sara' lui solo a decidere se è il caso di abbinarlo al testogel anche perchè essendo DHT portrebbe crearti seri problemi allla prostata ed altre gravi conseguenze...

[NoMoreTrouble]

Originariamente inviato da Alberto86

Bhè a mio parere potresti parlare con il medico riguardo il Proviron, il quale distruggendo l'aromatasi porterebbe ad una diminuzione degli estro e quindi eviterebbe l'inibizione dell'asse e essendo derivato DHT aiuterebbe anche la tua libido e produzione di sperma....Comunque RIPETO parlare con il tuo medico e in caso sara' lui solo a decidere se è il caso di abbinarlo al testogel anche perchè essendo DHT portrebbe crearti seri problemi allla prostata ed altre gravi conseguenze...

ma se un soggetto ha anche gli estro bassi cè poco da fare pure col proviron, in quel caso vedo migliore il solo androgel

[<HULK>]

perchè in un uomo a che disagi può portare l'estrogeno basso o nullo ?
solitamente è utile nell' accumulo di grasso e ritensione idrica su cosce, pettorali e tricipiti.

inoltre dovrebbe aiutare ad avere forza negli arti inferiori del corpo ma non vorrei sbagliare.

[Alberto86]

Originariamente inviato da <HULK>

perchè in un uomo a che disagi può portare l'estrogeno basso o nullo ?
solitamente è utile nell' accumulo di grasso e ritensione idrica su cosce, pettorali e tricipiti.

inoltre dovrebbe aiutare ad avere forza negli arti inferiori del corpo ma non vorrei sbagliare.

un po' di estrogeni servono nell'uomo anche per la libido..sembra strano ma è cosi....è comunque per quanto riguarda il BB sono gli estrogeni che permettono guadagni enormi di massa ai dopati...
per quanto riguarda il testo gel a dosaggi alti aromatizza pure quello anche avendo una produzione endogena di testo pari a zero(ripeto dosaggi alti)

[gian90]

interessante!
per curiosita' hai notato aumento del tono/massa muscolare e riduzione dell'adipe?
La libido come va?

[NoMoreTrouble]

Originariamente inviato da Alberto86

un po' di estrogeni servono nell'uomo anche per la libido..sembra strano ma è cosi....è comunque per quanto riguarda il BB sono gli estrogeni che permettono guadagni enormi di massa ai dopati...
per quanto riguarda il testo gel a dosaggi alti aromatizza pure quello anche avendo una produzione endogena di testo pari a zero(ripeto dosaggi alti)

infatti qui si sta parlando di dosggi terapeutici

[<HULK>]

Originariamente inviato da Alberto86

per quanto riguarda il BB sono gli estrogeni che permettono guadagni enormi di massa ai dopati...

quindi un' atleta che si dopa per diventare grosso dovrebbe essere felice che gran parte del testo assunto aromatizza in estro e non combattere il fenomeno con gli AI, giusto ? (questa è la prima volta che la sento)

che l'assunzione ad esempio di testosterone entato abbia una conversione equivalente di 100% su 100% in rapporto testo/estro siamo daccordo, ed è qui che entra in gioco l'antiestrogeno che permette di avere solo guadagni di testosterone...

scusa da quello che affermi una donna che si allena con i pesi dovrebbe avere molte più possibilità di costruire un fisico imponente rispetto ad un uomo , o sono io che non ho capito un piffero di ciò che hai scritto.

[Alberto86]

Originariamente inviato da <HULK>

quindi un' atleta che si dopa per diventare grosso dovrebbe essere felice che gran parte del testo assunto aromatizza in estro e non combattere il fenomeno con gli AI, giusto ? (questa è la prima volta che la sento)

che l'assunzione ad esempio di testosterone entato abbia una conversione equivalente di 100% su 100% in rapporto testo/estro siamo daccordo, ed è qui che entra in gioco l'antiestrogeno che permette di avere solo guadagni di testosterone...

scusa da quello che affermi una donna che si allena con i pesi dovrebbe avere molte più possibilità di costruire un fisico imponente rispetto ad un uomo , o sono io che non ho capito un piffero di ciò che hai scritto.

Ti sei mai chiesto perchè i piu' potenti anabolizzanti sono quelli che aromatizzano? le questione delle donne non c'entra nulla! io ti ho semplicemente detto che è grazie ANCHE agli estro che si ottengono guadagni enormi di massa.....altrimenti nessun campione sarebbe cosi fesso da prendere prodotti che aromatizzano e che 'possono creare squilibri ormonali con tutte le conseguenze del caso...gli AI senrvono per riequilibrare il corpo nel PCT e non far prendere algi estro il sopravvento(ginecomastia, sopressione asse, femminilizzazione, ecc)...mi fermo qui altrimenti mi becco un ban

[Meco]

Originariamente inviato da Alberto86

Bhè a mio parere potresti parlare con il medico riguardo il Proviron, il quale distruggendo l'aromatasi porterebbe ad una diminuzione degli estro e quindi eviterebbe l'inibizione dell'asse e essendo derivato DHT aiuterebbe anche la tua libido e produzione di sperma...

c'è molto ottimismo in questa frase

[Meco]

Originariamente inviato da Alberto86

Ti sei mai chiesto perchè i piu' potenti anabolizzanti sono quelli che aromatizzano? le questione delle donne non c'entra nulla! io ti ho semplicemente detto che è grazie ANCHE agli estro che si ottengono guadagni enormi di massa.....altrimenti nessun campione sarebbe cosi fesso da prendere prodotti che aromatizzano e che 'possono creare squilibri ormonali con tutte le conseguenze del caso...gli AI senrvono per riequilibrare il corpo nel PCT e non far prendere algi estro il sopravvento(ginecomastia, sopressione asse, femminilizzazione, ecc)...mi fermo qui altrimenti mi becco un ban

molto discutibile.

[Alberto86]

Originariamente inviato da Meco

molto discutibile.

e che c'è da discutere??? è cosi!!!

[Alberto86]

Originariamente inviato da Meco

c'è molto ottimismo in questa frase

che vuol dire questa afferamzione??? è logico che se hai mancanza totale ti testo endogeno per vari motivi il proviron non serve a molto!

[Meco]

Originariamente inviato da Alberto86

che vuol dire questa afferamzione??? è logico che se hai mancanza totale ti testo endogeno per vari motivi il proviron non serve a molto!

vuol dire che se speri in un azione antiestrogeno del proviron stai fresco.