Dosaggi ormonali ancora sballati

[tigre82]

Come ogni fine anno mi sono a dicembre mi sono fatto tutte le analisi del sangue di rito, cosa che sto facendo da circa 4 anni tutti gli anni.
Ci sono le solite conferme ed una spiacevole novità.
Le conferme sono che come al solito ho CPK e creatinina alti (da che sono in grado di intendere e di volere non le ho mai viste nel range); testosterone sempre basso, stessa cosa per FSH e LH (che però sono nel range)
Questo per me è la norma, sono anni che viaggo a testo sotto la norma e FSH e LH bassi, ma nel range.
La cosa non mi è mai piaciuta, ma non mi ha mai dato particolari problemi e ho continuato a tenerla sotto controllo per monitorare eventuali milgioramenti/peggioramenti (che non ci sono).
Questa volta il medico ha detto: "Mettiamoci dentro anche il DHEA, che non l'hai mai fatto e vediamo cosa esce fuori, visto che tutto il resto è a posto".
E cose ne è venuto fuori?

S-DHEA Solfato 150 ug/dL [250 - 650]
4,07 umol/L [6,78 - 17,64]



Adesso inizio a preoccuparmi proprio, perchè forse la causa di tutto il mio testo sotto norma è proprio qui!!!
Qualcuno mi può illuminare?

[Alberto86]

Ma questi dosaggi ormonali li hai fatti in periodi di allenamento particolarmente stressanti? quando li ho fatti io ho per sicurezza sono stato fermo un po di tempo con l'allenamento...
Effettivamente il DHEA sembra basso...il medico non ti ha consigliato di rifarli?

quali altri valori ormonali hai esaminato?

[tigre82]

Originariamente inviato da Alberto86

Ma questi dosaggi ormonali li hai fatti in periodi di allenamento particolarmente stressanti? quando li ho fatti io ho per sicurezza sono stato fermo un po di tempo con l'allenamento...
Effettivamente il DHEA sembra basso...il medico non ti ha consigliato di rifarli?

quali altri valori ormonali hai esaminato?

Sono stato fermo dall'allenamento circa 5gg prima di fare gli esami e non era comunque un periodo di allenamento stressante. Era ed è sicuramente un periodo di vita stressante (lavoro).

Il medico non l'ho ancora sentito perchè li ho ritirati oggi pomeriggio.

Ho fatto: TSH, FT3, FT4, LH, FSH, Testosterone Totale, Prolattina, Progesterone, Estradiolo, DHEA, Cortisolo.
Ripeto come al solito da qualche anno ad oggi ho Testosterone sotto la norma e LH e FSH al limite inferiore del range.
Gli altri tutti ok.

Ho fatto inoltre:
Emocromo con formula OK
Trigliceridi OK
Colesterolo OK
Glicemia OK
Transaminasi (ALT e AST) OK
Bilirubina OK
Gamma GT OK
Azotemia OK
Calcio OK
Sodio OK
Potassio OK
VES OK

Creatinina KO
CPK KO

Test Epatiti OK
Test HIV OK

[Alberto86]

Premettendo che il tuo riferimento è il medico sempre e comunque:

-Hai sia il testo totale che libero fuori norma?
-estradiolo, PRL, ecc come sono?
-dht, idrossiprogesterone ecc te li ha presritti il medico?
-hai provato mai a misurare il cortisolo in piu' prelievi?

tieni conto di una cosa: da quanto mi disse il mio medico il valore della prolattina(essendo un ormone dello stress) si alza parecchio in un unico prelievo venoso...quindi tranne se non è particolarmente alta non la devi considerare piu' di tanto...Infatti va misurata in maniera diversa.
Lo stesso vale per il cortisolo che va misurato in 3 momenti diversi con 3 prelievi diversi.

[tigre82]

Originariamente inviato da Alberto86

Premettendo che il tuo riferimento è il medico sempre e comunque:

-Hai sia il testo totale che libero fuori norma?
Yes
-estradiolo, PRL, ecc come sono?
L'ho scritto: tutti ok
-dht, idrossiprogesterone ecc te li ha presritti il medico?
Tutti li ha prescritti il medico, e chi se no?
-hai provato mai a misurare il cortisolo in piu' prelievi?
Cortisolo dosato in unico prelievo alle ore 8.00, ma quello è a posto.

tieni conto di una cosa: da quanto mi disse il mio medico il valore della prolattina(essendo un ormone dello stress) si alza parecchio in un unico prelievo venoso...quindi tranne se non è particolarmente alta non la devi considerare piu' di tanto...Infatti va misurata in maniera diversa.
Lo stesso vale per il cortisolo che va misurato in 3 momenti diversi con 3 prelievi diversi.

Anche la prolattina è a posto.

[Alberto86]

Potrebbe farti fare una densitometria ossea(DEXA) per valutare un possibile deficit effettivo di testo...
Comuque chiediglielo e vedi cosa ti dice....

[Guru]

Se tutto il resto è ok, direi che il dhea è l'imputato.

Capita molto spesso agli uomini sopra i 30 anni ma in genere non porta a valori troppo bassi del testosterone tali da preoccupare, ciò non toglie che l'integrazione del dhea possa essere fattibile ed una scelta anche salubre.

[tigre82]

Originariamente inviato da Guru

Se tutto il resto è ok, direi che il dhea è l'imputato.

Eh...
ma che cos'è "il resto"???
Io ho tutti gli altri esami ormonali a posto (anche se LH e FSH al limite minimo non mi piacciono molto), ma ho valutato solo quelli.
Chi mi dice che non ci sia una disfunzionalità dell'asse in quelche punto (ipofisi o ipotalamo o testicoli)?

Capita molto spesso agli uomini sopra i 30 anni ma in genere non porta a valori troppo bassi del testosterone tali da preoccupare, ciò non toglie che l'integrazione del dhea possa essere fattibile ed una scelta anche salubre.

Integrazione di DHEA?
Ma:
1. Non è illegale? (ok, by-passabile se prescrive il medico ma di solito il medico non la prescrive)
2. Non rischio di inibire ancora di più la produzione naturale di DHEA già scarsissima? Parliamo sempre di meccanismo a feedback o no? E non ci sono altri effetti collaterali?
3. Devo integrare per tutta la vita?

Secondo me, ma sono ignorante in materia, dovrei integrare qualcosa che stimola la produzione naturale di DHEA.

[manakei]

Scusa se te lo chiedo tigre, ma valori ematici a parte hai problemi di ipotrofia muscolare o altri disturbi associabili ed imputabili a valori degli ormoni sessuali sottolivellati oppure sei "normalissimo"? (normalissimo nel senso che sei nella norma della variabilità umana).

Perchè se non sussistono manifestaioni macroscopiche non è giustificato un intervento correttivo.

[dreemteem]

scusate l'OT:

perchè il mio medico non mi prescrive mai un esame per controllare il profilo ormonale? Glielo chiedo sempre ma mi dice che per poterlo fare devono esserci delle cause alla base e si dovrebbe scomodare un endocrinologo, è vero?

odio quando i medici fanno cosi!

[tigre82]

Originariamente inviato da manakei

Scusa se te lo chiedo tigre, ma valori ematici a parte hai problemi di ipotrofia muscolare o altri disturbi associabili ed imputabili a valori degli ormoni sessuali sottolivellati oppure sei "normalissimo"? (normalissimo nel senso che sei nella norma della variabilità umana).

Perchè se non sussistono manifestaioni macroscopiche non è giustificato un intervento correttivo.

Non devi certo scusarti, è una domanda più che lecita.
A parte un calo notevole della libido e un aumento della massa grassa a scapito di quella muscolare, cose che fino ad oggi ho imputato allo stress lavorativo, quello che ha messo in moto tutti questi esami (che ripeto faccio da 4 anni a sta parte una volta all'anno per controllare che non vi siano peggioramenti) è una grave astenozoospermia non dovuta a varicocale (già operato in passato) nè a problemi testicolari evidenti (fatto più di un ecocolordoppler con relative visite andrologiche).

Se il calo della libido non mi crea particolari problemi perchè comunque riesco ad avere vita sessuale soddisfacente per entrambi (ho partner fissa da tempo), e se l'aumento della massa grassa a scapito della magra pur essendo una pippa mentale per noi palestrati non ha in realtà risvolti negativi sulla salute, l'idea di non poter avere figli mi fa paura e voglio risolvere quanto prima.
Perchè se oggi sto cercando di evitare una gravidanza, un domani potrei volerla cercare.

Infine tu dici che non è necessario un intervento correttivo, ma di sicuro testo perennemente (anche se di poco) sotto la norma e DHEA così basso a 27 anni non mi piace comunque. Anche perchè andando avanti con gli anni cosa mi succede? Mi si azzera tutto completamente?
E se ci fosse un guaio a livello fisico (disfunzioni varie all'asse)? Non voglio aspettare manifestazioni macroscopiche più evidenti per poi sentirmi dire che è troppo tardi e bisognava intervenire prima!
Sbaglio?

[tigre82]

Originariamente inviato da dreemteem

scusate l'OT:

perchè il mio medico non mi prescrive mai un esame per controllare il profilo ormonale? Glielo chiedo sempre ma mi dice che per poterlo fare devono esserci delle cause alla base e si dovrebbe scomodare un endocrinologo, è vero?

odio quando i medici fanno cosi!

I linea teorica/etica è corretto: gli esami (di tutti i tipi) costano parecchio al sistema sanitario ed è giusto che un medico che opera secondo coscienza si preoccupi anche della spesa sanitaria pubblica. Soprattutto di questi tempi!!!
E' anche vero che il mio me li prescrive solo una volta all'anno e solo perchè c'è motivo di controllare dei valori che da tempo sono fuori range.
E tu mi dirai: se non li faccio mai, chi mi assicura che anche io non abbia valori fuori norma?
Ti rispondo in 3 modi:
1. Se non di sei fatto male ad un polso non ti sognerai mai da voler fare dei raggiX al polso;
2. Puoi sempre fare tutti gli esami che vuoi sia in enti privati che pubblici, basta che te li paghi;
3. Puoi convincere il tuo medico sia con le buone (rivendicando cortesemente il diritto di monitorare alcuni valori del tuo corpo che non hai mai avuto la possibilità di valutare), sia con le cattiva (inventandoti una disfunzione sessuale).

Nel mio caso non sono ricorso a nessuna delle 3 opzioni perchè ti ripeto che c'era (e c'è) un problema chiaro e concreto da risolvere o comunque da tenere sotto controllo.

[manakei]

Le mie sono solo speculazioni quindi possono essere solo spunti sui quali ragionare.

Essendo stato operato di varicocele il tessuto testicolare potrebbe aver subito una riduione funzionale e/o parenchiamale (cioè è andato distrutto molto tessuto cocì che quello rimasto integro non riesce a produrre abbastanza ormoni). Escluderei un problema ipofisario se non ci fossero altre evidenze che non conosco essendo gli altri ormoni nella norma.
L'endocrinologo potrebbe prescriverti test per individuare in che punto dell'asse c'è il problema: se fosse l'ipofisi basterebbe correggere gli ormoni prodotti da questa altrimenti se è a livello testicolare potresti valutare con l'endocrinologo una terapia sostitutiva per gli ormoni sessuali, in quest'ultimo caso potrebbe essere più probabile stare in terapia a vita.

[Alberto86]

Originariamente inviato da dreemteem

scusate l'OT:

perchè il mio medico non mi prescrive mai un esame per controllare il profilo ormonale? Glielo chiedo sempre ma mi dice che per poterlo fare devono esserci delle cause alla base e si dovrebbe scomodare un endocrinologo, è vero?

odio quando i medici fanno cosi!

gli esami ormonali non te li prescrivono tanto facilemnte perchè sono costosi e i medici se lo non ritengono che tu abbia qualcosa cercano di far risparmiare il SSN. Meglio comunque andare direttamente da un endocrinologo che dal medico di base per esporre l'eventiuale problema nella sua completezza; molte volte(esperienza personale) ti capitano medici non specialisti in materia che sparano ca****e enormi.

Originariamente inviato da tigre82

Non devi certo scusarti, è una domanda più che lecita.
A parte un calo notevole della libido e un aumento della massa grassa a scapito di quella muscolare, cose che fino ad oggi ho imputato allo stress lavorativo, quello che ha messo in moto tutti questi esami (che ripeto faccio da 4 anni a sta parte una volta all'anno per controllare che non vi siano peggioramenti) è una grave astenozoospermia non dovuta a varicocale (già operato in passato) nè a problemi testicolari evidenti (fatto più di un ecocolordoppler con relative visite andrologiche).

Se il calo della libido non mi crea particolari problemi perchè comunque riesco ad avere vita sessuale soddisfacente per entrambi (ho partner fissa da tempo), e se l'aumento della massa grassa a scapito della magra pur essendo una pippa mentale per noi palestrati non ha in realtà risvolti negativi sulla salute, l'idea di non poter avere figli mi fa paura e voglio risolvere quanto prima.
Perchè se oggi sto cercando di evitare una gravidanza, un domani potrei volerla cercare.

Infine tu dici che non è necessario un intervento correttivo, ma di sicuro testo perennemente (anche se di poco) sotto la norma e DHEA così basso a 27 anni non mi piace comunque. Anche perchè andando avanti con gli anni cosa mi succede? Mi si azzera tutto completamente?
E se ci fosse un guaio a livello fisico (disfunzioni varie all'asse)? Non voglio aspettare manifestazioni macroscopiche più evidenti per poi sentirmi dire che è troppo tardi e bisognava intervenire prima!
Sbaglio?

affidati ad un bravo endocrinologo che in caso di problemi ti fornirà una terapia adatta

[tigre82]

Originariamente inviato da manakei

Le mie sono solo speculazioni quindi possono essere solo spunti sui quali ragionare.

Essendo stato operato di varicocele il tessuto testicolare potrebbe aver subito una riduione funzionale e/o parenchiamale (cioè è andato distrutto molto tessuto cocì che quello rimasto integro non riesce a produrre abbastanza ormoni). Escluderei un problema ipofisario se non ci fossero altre evidenze che non conosco essendo gli altri ormoni nella norma.
L'endocrinologo potrebbe prescriverti test per individuare in che punto dell'asse c'è il problema: se fosse l'ipofisi basterebbe correggere gli ormoni prodotti da questa altrimenti se è a livello testicolare potresti valutare con l'endocrinologo una terapia sostitutiva per gli ormoni sessuali, in quest'ultimo caso potrebbe essere più probabile stare in terapia a vita.

Ma la produzione di DHEA se non sbaglio viene stimolata a livello ipofisario, non testicolare. Quindi se mai la disfunzione sarebbe sopra e non sotto. Certo che se invece fosse un problema di testicoli l'idea della terapia sostitutiva da oggi (27 anni) a vita (spero il più tardi possibile) mi inquieta moltissimo...