mie analisi ormonali

[NoMoreTrouble]

Originariamente inviato da ricotubbs

di servire serve...ci sarebbero molte considerazioni da fare pero'.Nel reparto che frequento,il gel al testosterone viene prescritto spesso,pero' nella maggior parte dei casi,a uomini di mezza eta'(come e' ovvio che sia,raramente a 20 anni se ne ha bisogno)
In media,posso dirti che con una singola dose quotidiana,i valori di testosterone aumentano dallo stato ipogonadico(sotto i 300ng/dl quindi 3ng/ml)fino a 4 - 7ng/ml.
Ora,avere con un valore anche di 4ng/ml a 65 anni,il paziente dimostra di essere soddisfatto(in pratica,la maggior parte riprende ad avere una vita sessuale,anche perche' il gel aumenta il dht di piu' rispetto alle tradizionali iniezioni.Ti ricordo che il dht,a livello sessuale,e' fondamentale.)
Inoltre,con il gel si evita il fatto di fare le iniezioni,che non sono ben viste da un paziente dalle caratteristiche che ho citato sopra,che preferisce spendere 65 euro al mese invece che 15 piuttosto che farsi bucare il sedere(il dolore rimane anche 2 o 3 giorni dopo l'iniezione)

In caso di paziente giovane,le cose funzionano diversamente.Si punta ad avere valori fisiologici per la sua eta',e,piuttosto che usare il doppio della dose di gel,si slitta sulle iniezioni,(di solito qui si prescrive il testoviron,in modo da avere 8 o 9mg di testosterone puro giornalmente).Inoltre si aggiunge ciclicamente l'uso di Gonasi.il paziente non si e' mai opposto,anche perche' cosi' facendo risparmia oltre 100 euro mensili e non va in paranoia a spalmarsi quella "melma" ogni giorno.

Cmq,in tutti i casi,vengono fatti molti test,spesso vengono rischiesti piu' giorni di Day hospital,al contrario di molti endocrinologi che prescrivono bustine al volo e facendosi anche pagare oro.Anche perche' ci sono molti casi in cui dietro la carenza di testosterone si nascondono malattie significative(adenomi ipofisari,tumori testicolari,malattie autoimmuni,emocromatosi e altre) e non vi dico in quanti casi basta solo prescrivere della tiroxina per addirittura raddoppiare i livelli di testosterone.Insomma,ci vuole uno screening completo.

A breve sara' disponibile un prodotto(ovviamente testosterone,peraltro gia' presente da tempo negli USA e anche in UK) da farsi per via intramuscolare,pero' ogni 12 settimane,che garantisce buone concentrazioni dell'ormone nell'arco di 84 giorni.
Il prezzo mensile pero' sara' simile a quello dei vari gel(purtroppo)

ho gia fatto gli esami del T3 e T4 e sono nella norma, ho un deficit dell'ADH che mi porta a bere fino a 7 litri di acqua al giorno, ho fatto pure risonanta magnetica ipofisiaria, ecografia testicolare, reni e fegato, sembra essere tutto nella norma.
non potrebbe essere un idea alternare dei periodi con il cerotto e altri con le ignezioni? giusto per far passare i dolori, nel mio caso sembrerebbe che la terapia sia cronica.
tu dove lavori? non sapresti indicarmi un buon centro in lombardia?

[ricotubbs]

io non ci lavoro,pero' sono presente spesso in clinica Anche perche' ho usato steroidi in passato e poi ho avuto complicazioni(non a causa di essi pero')

in lombardia non conosco nessuno,un centro che ho anche visitato e' a bentivoglio,in Emilia.Utilizzano piu' o meno lo stesso protocollo diagniostico che utilizziamo noi,anche se gli endo,seppur bravi,si basano spesso su cure "standard".Qui da me invece siamo stile DR.House(nei limiti pero')
Io sono del sud.

Se vuoi,puoi farmi vedere le analisi.
Ti hanno detto la causa del deficit di adh e testosterone?

Visto il tuo deficit di un ormone ipofisario,e considerando che tutte le altre analisi e la rm sono buone,ci sarebbe da indagare.

[NoMoreTrouble]

Originariamente inviato da ricotubbs

io non ci lavoro,pero' sono presente spesso in clinica Anche perche' ho usato steroidi in passato e poi ho avuto complicazioni(non a causa di essi pero')

in lombardia non conosco nessuno,un centro che ho anche visitato e' a bentivoglio,in Emilia.Utilizzano piu' o meno lo stesso protocollo diagniostico che utilizziamo noi,anche se gli endo,seppur bravi,si basano spesso su cure "standard".Qui da me invece siamo stile DR.House(nei limiti pero')
Io sono del sud.

Se vuoi,puoi farmi vedere le analisi.
Ti hanno detto la causa del deficit di adh e testosterone?

Visto il tuo deficit di un ormone ipofisario,e considerando che tutte le altre analisi e la rm sono buone,ci sarebbe da indagare.

se vuoi posso mandarti le analisi tramite mail

[ricotubbs]

dammi la tua mail,ti mando un messaggio cosiì vedi qual'e' la mia(ne ho svariate,solo che non ricordo le password,appena ne sblocco una ti mando una mail)

[NoMoreTrouble]

Originariamente inviato da ricotubbs

dammi la tua mail,ti mando un messaggio cosiì vedi qual'e' la mia(ne ho svariate,solo che non ricordo le password,appena ne sblocco una ti mando una mail)

non cè un modo per darti l'indirizzo in privato?
questi cerotti/gel transdermici sono utili, hanno effetto, oppure sono poco piu di un integratore?

[ricotubbs]

ecco,aspetta l'ho riattivata:

[NoMoreTrouble]

presa puoi togierla
ora ti mando tutto

[massiweb]

Oggi ho ritirato le nuove analisi.

Il prelievo l'ho fatto la mattina del 5.11, dopo circa un mese di terapia con il Tgel (ovviamente la mattina dell'esame non l'ho assunto):

Testosterone Tot.: 4.8 ng/ml (2.6-15.9 uomo < 49 anni)

Testosterone libero: 9.2 pg/ml (13-40 uomo 20 - 49 anni)

FSH: 3.03 mUI/ml (1.5-12.4)

LH: 2.33 mUI/ml (1.7-8.6)

Prolattina: 5.6 ng/l (2.5-17)

S-estradiolo: 87 pg/ml (8-43)


Quindi il T totale è sceso di poco (prima era 5.2), mentre il libero è diminuito parecchio (da 15.0 a 9.2). Ma è così basso perchè mancava la dose di quella mattina?

FSH: è salito da 2.8 a 3.03
LH: è sceso da 3.5 a 2.33
Estradiolo: è più che raddoppiato!!! da 43 a 87!

Questi poi sono gli altri dosaggi (nuovi) che mi ha richiesto l'endocrinologo (ci sono gli anticorpi per la tiroide perchè temeva che fossi "iper", per via di quell'FT3 a 5.09)

HGH: 0.14 ng/ml (0-7)

IGF-1: 286 ng/ml (114-492)

Anti-Tireoglobulina ab: <20 UI/ml (0-40)

Anti-tireoperossidasi ab: <10 UI/ml (0-35)

Mi date un'opinione su questi nuovi valori, please?

Qualche commento sulle variazioni di cui sopra?

Che faccio? Vado dal medico di base e gli chiedo se possiamo fare qualcosa per abbassare gli estrogeni?
Di cosa dovrei parlargli? Un AI come l'anastrozolo? Sarebbe in classe A, ma può metterlo su ricettario regionale ad un uomo???

Oppure il clomifene? Se non ho capito male, stimola LH e FSH, incrementanto così i livelli di T. Inoltre si lega ai recettori degli estrogeni impendo a quelli endogeni di esplicare le loro funzioni. Ma così si otterrebbe anche l'effetto di ridurli?

Tamoxifene? Anche questo inibisce legame dell'estrogeno al recettore estrogenico. Ma per la riduzione?

Quindi l'unico vero AI è l'anastrozolo?

Scusate la miriade di domande, ma vorrei avere le idee più chiare!

[boypr]

esattamente come avevamo detto...

stai prendendo una dose che serve solo a far danni (inibirti la tua produzione naturale)...

il mio parere è:

1) stacca immediatamente il testosterone gel

2) la tua produzione naturale al momento è parzialmente inibita

3) no clomid,clomifene,Tamoxifene o vogliamo fare dei danni anche altrove?

4) il testosterone sintetico in corpo circolerà per 1 settimana dalla data dell'ultima assunzione,dopo 4 settimane da quel momento (quindi 5 da quando smetti di prenderlo) farei una nuova analisi per vedere se sei tornato ai livelli di partenza in maniera naturale

5) vai poco o nulla in palestra per queste settimane e cura molto la dieta,cercando di aiutare la produzione di testo naturale = molti grassi buoni,noci,olio di pesce

[Guru]

Hai l'aromatasi a palla e ti stai inibendo l'asse.
La terapia non è stata azzeccata.
Probabilmente un anti estrogeno sarà necessario.

Non ti prescriveranno mai anastrozolo e simili(il migliore sarebbe l'aromasin), non esiste indicazione plausibile.

Dovresti vedere come reagisci col sistema pulito, perchè la situazione sta peggiorando invece che migliorare.
Di certo non puoi stare sotto cerotti e antiestrogeni a vita, ne ci sarebbero motivi per farlo.

[Antò]

Originariamente inviato da Guru

Hai l'aromatasi a palla e ti stai inibendo l'asse.
La terapia non è stata azzeccata.
Probabilmente un anti estrogeno sarà necessario.

Non ti prescriveranno mai anastrozolo e simili(il migliore sarebbe l'aromasin), non esiste indicazione plausibile.

Dovresti vedere come reagisci col sistema pulito, perchè la situazione sta peggiorando invece che migliorare.
Di certo non puoi stare sotto cerotti e antiestrogeni a vita, ne ci sarebbero motivi per farlo.

concordo con guru, sembra che tu abbia una iperattività dell'aromatase. L'androgel nn sta facendo altro che dare nuovo substrato alla produzione di estrogeni. Gli estrogeni hanno una capacità inibitoria maggiore del testo
Mi ripeto, imho, il tuo problema è solo un basso livello di DHT.
Proverei con il proviron se ti viene prescritto o l'exemestane (AROMASIN) come ai...

[ricotubbs]

nessun dottore ti prescriverebbe aromasin e company,semplicemente perche' non sono stati concepiti per abbassare l'estradiolo nel maschio.Al massimo ti prescrivera' il proviron,anche se,per abbassare quell'87 di estradiolo a livelli normali,ne serverebbe una dose di almeno 100mg al giorno(con il rischio che,se sei predisposto,cn questa dose perdi i capelli nel breve termine).

Cmq,la prossima volta che rifai le analisi,inserisci DHT e SHBG,molto importanti nel tuo caso.

Vedi,mi dispiace dirtelo,ma questo e' quello che succede quando uno sta bene e va ad assumere determinate sostanze,la cosa avrebbe avuto logica se la dose prescritta fosse stata maggiore(2 bustine di gel e bloccando l'aromatizzazione).praticamente una bustina sono 5mg di testosterone in media,e tu ne producevi anche di piu' da solo...l'estradiolo si e' alzato perche' siccome il gel,per quanto lineare sia,ha sempre un picco dopo 2 o 3 ore che lo spalmi e aromatizza di piu'.

Cosa fondamentale che non mi spiego:

Hai affermato che,da quando hai iniziato la cura,sono spariti quei problemi che lamentavi.Questo mi fa pensare che erano di natura psicologica,visto che i valori sono addirittura peggiorati.

[NoMoreTrouble]

mi date una brutta prospettiva ragazzi

[massiweb]

Ho mandato via fax i risultati al medico che mi segue, aspetterò il suo parere.

Vi ringrazio ancora per i vostri suggerimenti.

Però, rico, non dovresti farmi la predica come se fossi un ragazzino che ha giocato con le bombette per gofiarsi i muscoli.
Io avevo un problema (che sì, con la terapia è migliorato - anche se non si è risolto nel senso di essere tornato come prima di manifestare i sintomi -, e non sono in grado di dire se è solo un effetto placebo come ipotizzi tu) per cui mi sono rivolto a degli specialisti che mi hanno prescritto un farmaco che, pur avendo un principio attivo piuttosto evocativo, per la forma in cui si presenta non è in grado di avere proprietà tali da giustificarne un abuso, fosse anche solo a fini ricreativi.

[boypr]

massi questo miglioramento che dici di aver avuto lo hai sentito solo
i primi giorni o anche tutt'ora?