CPK ancora alto

[homer]

beh è scritto su un libro di neurologia.

se hai delle basi solide per dire che non e' vero forniscimele, lunedi ne parlo con i professori di neurologia. cmq continuo dicendo che l'alterazione solitaria,asintomatica, e lieve non significa assolutamente niente!
a meno ke nn ci dia altri elementi, x me puo tranquillamente fare tutto

[MHUR]

elettromiografia....insieme alla biopsia muscolare, per vedere tutto....comunque neanche il neurologo sa bene a cosa sia dovuto....

Armando per te cosa dovrei fare, altre anali e quali?
Homer forse hai ragione....è più alto naturalmente

[ArmandoVinci]

Originariamente inviato da homer

beh è scritto su un libro di neurologia.

se hai delle basi solide per dire che non e' vero forniscimele, lunedi ne parlo con i professori di neurologia. cmq continuo dicendo che l'alterazione solitaria,asintomatica, e lieve non significa assolutamente niente!
a meno ke nn ci dia altri elementi, x me puo tranquillamente fare tutto

Homer, il problema è nell'applicazione dell'analisi, ovvero nell'uso della macchina, non nella teoria da libro da te esposta.
L' EMG è un'esame per la conduzione elettrica, l'esame può essere falsato in caso di danno muscolare, quindi in questo caso l'iter corretto è ECOGRAFIA per vedere se c'è un danno ai tessuti e poi EMG, non a caso questo ultimo esame si fa alla fine di un percorso diagnostico preciso.
Se hai un problema muscolare non fai prima la EMG è un abominio intellettuale.
Quindi se hai CPK alto fai prima una ECO/RM per escludere danno muscolare, se non hai danno finisce lì.
L'EMG a cosa servirebbe? Solo per un approfondimento a livello di potenzile di azione che e legato alla conduzione del nervo e all'integrità muscolare (ma se non c'è danno....).
Quindi alla fine della fiera, l'EMG è inutile per rilevare livelli di CPK alti, ma può essere utile per escludere cmq QUALSIASI problematica neuromuscolare (indipendente dal cpk).
Cmq, il cpk alto fa riferimento a quanto esposto da me nel post precedente, escludendo ovviamente patologie non muscolari.

@MHUR: quello che devi fare è stato detto nei post precedenti, il resto è solo un aggiunta/approfondimento.

[homer]

in caso di MIOPATIA (duchenne per esempio) l'esame di prima scelta e' la Elettromiografia!
quello ke tu dici è forse vero in teoria, pero nella pratica, ti viene un tipo, relativamente sano, che ha il cpk alle stelle e qualke segno di debolezza.
gli fai l'eco...al 99% nn esce niente..xke il danno è piccolo o di tipo non rilevabile (nn è 1 rottura ma qualcosa ke non funziona bene). pensa ke nelle miopatie l'eco nemmeno viene messa tra le ipotesi diagnostiche!
poi ti ripeto..nn voglio fare inutili discussioni teoriche, il problema di sto ragazzo è 1 altro.

[ArmandoVinci]

Duchaine è un altro "caso" non cominciamo a fare paragoni che non tengono, ribadisco il mio concetto e dico che non concordo con te, continuiamo please.

[homer]

armando io nn voglio iniziare stupide dispute senza senso, ma nemmeno darti 1 ragione cosi a basso costo.
allora se 1 paziente ti viene con livelli di cpk spropositato puo essere che hai 1 forma di miopatia, alcune di queste non vengono diagnosticate (quasi tutte) con l'eco, e 1 delle tecniche è l'elettromiografia). duchen è 1, ce ne sono tante altre.
l'eco vede rotture grossolane, non atrofie, distrofie e altre cose sopratutto all'inizio, cosa ke invece fa, e bene l'emg.
ora se pensi che le cose cosi sono sbagliate, scrivi 1 articolo, fallo presente a tutti i neurologi del mondo, dato che cosi si fa in tutto il mondo (linee guida oms).

Lo studio EMG permette di documentare la presenza di anomalie funzionali dei nervi, delle radici, dei muscoli o delle giunzioni neuro-muscolari (sindromi miasteniche).
spesso la sindrome miopatica, miastenica etc. vengono diagnosticate con questo esame.

[ArmandoVinci]

Homer, ripeto non mi interessa e non mi interessa avere ragione, non concordo con te punto, qui stiamo parlando di sport e di infortuni da sport e si va a finire in problematiche più ampie.
Poi, fai paragoni senza nemmeno vedere la diagnosi strumentale di duchaine e senza toccare con mano il problema, cosa devo dirti? Forse hai la visione remota?
Deve ancora continuare sta discussione su cpk/eco/emg/professori?
Ti dico solo che il primo esame che viene sempre fatto in ambito sportivo è l'eco/RM, questà è la realtà dei fatti e ti dico pure che l'EMG spesso da risposte negative, quando c'è una sintomatologia ben definita e chiara.
Non mi va di fare esempi pratici, non ne ho voglia, perchè si fanno solo inutili diatribe, internet lo conosco bene oramai non ci tengo, grazie!

[homer]

ma io sul fatto che lui nn abbia malattie che necessitano un EGM sono d'accordo.
pero sono anche d'accordo al fatto che i medici gli facciano per sicurezza e per escludere queste malattie un EGM; non gli trovano niente xkè lui ha problematiche (x me nn ha niente) che esulano da miopatie,miastenie e cose del genere. ma nemmeno mi si puo dire che questo test non vede problemi muscolari!
li vede, non quelli che dici tu, non quelli ke ha (Se ne ha) il nostro mhur, ma li vede. tutto qui!

ora ritorniamo a mhur, definitivamente.

x me il ragazzo non ha niente di che. meglio che si faccia le varie indagini x essere + sicuro.
1 volta fatte, si inizia a riallenare bene etc. e si fa 1 controllo tipo in 2-3 mesi per vede la situazione. se scende 1 pochino bene,se rimane uguale un po meno bene, ma nn mi preoccupo. se sale di nuovo....se ne dovra riparlare.

[ArmandoVinci]

Che i medici facciano il loro lavoro è ovvio, ma non credo ci voglia un genio per capire che il problema è dovuto all'allenamento o meglio all'eccesso di allenamento.
Poi, io non ho detto che l'EMG non vede problemi muscolari, io ho detto che per me è inutile farlo come primo test in problematiche di cpk alto in uno sportivo, perchè è di questo che si parla.
Già uno che va dal neurologo per un problema di cpk alto è fuori dalla norma!

[homer]

eh io concordo..pero sai qual'è il punto.
ilmedico generico ha paura...di dire..ma dai è per il troppo allenamento...e poi dopo qualke tempo si vede ke è per 1 altra problematica...allora lo invia dal neurologo, questo vede che tutto è ok e lo rimanda allo sportivo.

è come quando hai la tosse da 2 settimane.
puoi pure stare sano come 1 pesce, iniziano a vedere prima se hai cose gravi (ovviamente se i sintomi correlano) e poi come nel 99% dei casi scoprono che ha 1 bronchitella da niente xkè vuole fare il vip e esce con la camicia la sera con 4 gradi

[Guru]

Ragazzi i medici generici hanno poca conoscenza delle alterazioni dovute allo sport, basti pensare che si allarmano quando vedono le transaminasi alte.

E' mooolto probabile che il problema sia dovuto all'eccesso d'allenamento, visto anche che è un soggetto sano, ma il medico scrupoloso prescriverà tutti gli esami che ritiene necessari se non è in grado di trovare la causa.

Purtroppo il cpk tende a rimanere alterato per tanto tempo anche dopo una sosta totale, specialmente se poi la situazione è cronicizzata, la sosta non è completa e si continua a seguire una dieta inadeguata.

Un medico sportivo lo avrebbe inquadrato subito, visto che è facile trovare atleti con valori di 1000 ed anche superiori, il medico di base ed il neurologo hanno una formazione diversa.

Intanto aspettiamo le prossime indagini e risultati, auspicandoci che MHUR faccia davvero un lungo periodo di riposo e segua una dieta meno da bber

[MHUR]

Originariamente inviato da Guru

Ragazzi i medici generici hanno poca conoscenza delle alterazioni dovute allo sport, basti pensare che si allarmano quando vedono le transaminasi alte.

E' mooolto probabile che il problema sia dovuto all'eccesso d'allenamento, visto anche che è un soggetto sano, ma il medico scrupoloso prescriverà tutti gli esami che ritiene necessari se non è in grado di trovare la causa.

Purtroppo il cpk tende a rimanere alterato per tanto tempo anche dopo una sosta totale, specialmente se poi la situazione è cronicizzata, la sosta non è completa e si continua a seguire una dieta inadeguata.

Un medico sportivo lo avrebbe inquadrato subito, visto che è facile trovare atleti con valori di 1000 ed anche superiori, il medico di base ed il neurologo hanno una formazione diversa.

Intanto aspettiamo le prossime indagini e risultati, auspicandoci che MHUR faccia davvero un lungo periodo di riposo e segua una dieta meno da bber

Ciao Guru, non ci sono novità...il neurologo non sa cosa sia...ed a cosa dia dovuto, tutte le altre analisi che ho fatto sono nella norma....per la dieta ho modificato ed mangio normalmente ma pulito, ossia mangio oltre 300gr di carboidrati al giorno......proverò ora a vedere una ecografia muscolare, ma anche qui è difficile non ho muscoli che mi fanno male...ma una stanchezza strana...direi cronica....a volte le gambe stanche come se le avessi lavorate in palestra...mentre in realtà non è così....diciamo che il recupero è molto più lento di qualche mese fa.....ed i miei allenamenti ora sono molto blandi....

Armando.....la ecografia muscolare completa costa una tombola....e farla solo per un muscolo è un problema visto che non ho muscoli in aprticoalre che mi fanno male....

[ArmandoVinci]

Guarda, questa discussione ha in fondo del ridicolo, ciò che devi fare è stato scritto nei primi 3 post di risposta a questo 3D.
Io non ti ho detto fai una ecografia, ma puntavo sul fatto della inutilità dell'EMG nel tuo caso, il resto è stato un OT con homer.
Finquando non stai a riposo (bla..bla...bla) e fai una ipocalorica ben bilanciata e visto che forse non ci capiamo, per ipocalorica intendo sotto le 1800-2000 cal.
Che hai nel cervello? Hai paura di perdere muscoli, di catabolizzare?O hai voglia di risistemare il tuo livello di CPK?
Salute o Palestra?
L'eterno dilemma!

[MHUR]

Originariamente inviato da ArmandoVinci

Guarda, questa discussione ha in fondo del ridicolo, ciò che devi fare è stato scritto nei primi 3 post di risposta a questo 3D.
Io non ti ho detto fai una ecografia, ma puntavo sul fatto della inutilità dell'EMG nel tuo caso, il resto è stato un OT con homer.
Finquando non stai a riposo (bla..bla...bla) e fai una ipocalorica ben bilanciata e visto che forse non ci capiamo, per ipocalorica intendo sotto le 1800-2000 cal.
Che hai nel cervello? Hai paura di perdere muscoli, di catabolizzare?O hai voglia di risistemare il tuo livello di CPK?
Salute o Palestra?
L'eterno dilemma!

Armando da Vinci
1) la ipocalarica già la faccio
2)Chi ti ha detto che ho paura di eprdere i muscoli? chi ti dice che sia un fissato dei muscoli? lo sai che la presunzione fa male?

comunque grazie lo stesso mi rivolgerò a chi potrà aiutarmi

[ArmandoVinci]

Non sono da Vinci, la cittadina Leonardiana.
Da ciò che scrivi si evince che sembra quasi che tu non riesca a stare fermo per far abbassare i livelli di cpk...