Metabolismo così basso? Ma sarà mai possibile?

[orange]

Guarda che il mio era un intervento costruttivo nel sottolineare che non è un medico, figura ancor più fondamentale quando si è afflitti o si esce da un DCA.
Dal link che hai postato metto una frase riguardo agli sbocchi professionali.

.."elaborano, formulano ed attuano le diete prescritte dal medico e ne controllano l'accettabilità da parte del paziente; collaborano con altre figure al trattamento multidisciplinare dei disturbi del comportamento alimentare;..."

[Lorenzo]

al di là di ciò Novellino, questo post non è stato aperto per fare un processo a un medico ma per focalizzarsi su alcuni punti essenziali:

- attendibililità in generale degli strumenti x misurare il metabolismo
- realismo del dato uscito per Valentina
- strategie per poter "smuovere" un metabolismo sicuramente depresso da due punti fondamentali sui cui occorre focalizzare l'attenzione: stress (derivato dalla situazione che sta vivendo valentina con il cibo e il suo corpo);
sonno, pochissimo 2-3 h a notte ormai da diversi anni
(nota: lo stress nel caso specifico ha effetto anche sull'apparato intestinale con diarrea cronica da 2-3 anni ma non ci sono problemi fisiologici, dato che una colonscopia recente ha dato esito negativo)

grazie

PS Orange, non mi riferivo a un tuo intervento specifico, vorrei solo che questo 3d servisse a VAlentina ;-)
PPS concordo sulla tua ultima osservazione, noi infatti abbiamo scritto al dottore una mail preventiva spiegando la condizione di DCA.

[sOmOja]

ciao acid, non vorrei esprimermi in merito a questo signore, al di là del titolo in suo possesso che non è una laurea in medicina, ha comunque seguito un percorso formativo che dovrebbe consentirgli di affrontare casi come il tuo, com'è possibile evincere dal profilo professionale (che ha valore legale nell'attribuzione delle responsabilità) postato da Lorenzo.

ad ogni modo, visto che il rapporto con il proprio terapista si basa sulla fiducia (soprattutto da parte dell'assistito), ti consiglio senz'altro di rivolgerti ad un altro professionista nella speranza che il rapporto tra di voi (fondamentale,ne converrai, per il successo di questo genere di terapia) incontri le tue necessità.
in fondo, medici, infermieri, fisioterapisti, dietisti etc. sono pur sempre persone con le loro peculiarità caratteriali.

per quanto riguarda il tuo caso specifico io credo (ma ho solo una laurea in medicina e non sono specializzato in disturbi del metabolismo nè in psichiatria) che la componente psicologica rivesta un ruolo fondamentale nel tuo assetto ormonale (forse uno stato depressivo latente?)
i tuoi livelli di cortisolo moderatamente aumentati e il tuo metabolismo basso potrebbero essere anche conseguenza di una restrizione calorica troppo protratta nel tempo (e ad una % di grasso corporea troppo bassa rispetto al tuo set point, con conseguenti effetti sull'asse leptinico).

da quasi ignorante ti direi che sarebbe indicato indagare la funzionalità tiroidea (il primo esame dovrebbe misurare TSH, t4 e t3) tenendo presente che in questo caso si potrebbe sospettare un ipotiroidismo subclinico (tsh moderatamente aumentato e t3 ridotto) ma si tratta veramente di un'illazione mia che al 90% si potrebbe rivelare sbagliata (io però da medico verificherei, ogni tanto a pensar male si indovina).

non so che rapporto tu abbia con il tuo medico di famiglia (credo non idilliaco), io comunque ne parlerei con lui (evidenziandogli questo problema del metabolismo "basso") e chiedendogli se secondo lui sia il caso di dosare i tiroidei (anche se alcuni medici si incacchiano un pò quando i pazienti suggeriscono esami diagnostici).

[novellino]

Originariamente inviato da Lorenzo

al di là di ciò Novellino, questo post non è stato aperto per fare un processo a un medico ma per focalizzarsi su alcuni punti essenziali:

- attendibililità in generale degli strumenti x misurare il metabolismo
- realismo del dato uscito per Valentina
- strategie per poter "smuovere" un metabolismo sicuramente depresso da due punti fondamentali sui cui occorre focalizzare l'attenzione: stress (derivato dalla situazione che sta vivendo valentina con il cibo e il suo corpo);
sonno, pochissimo 2-3 h a notte ormai da diversi anni
(nota: lo stress nel caso specifico ha effetto anche sull'apparato intestinale con diarrea cronica da 2-3 anni ma non ci sono problemi fisiologici, dato che una colonscopia recente ha dato esito negativo)

grazie

PS Orange, non mi riferivo a un tuo intervento specifico, vorrei solo che questo 3d servisse a VAlentina ;-)
PPS concordo sulla tua ultima osservazione, noi infatti abbiamo scritto al dottore una mail preventiva spiegando la condizione di DCA.

Lorenzo , io la penso in maniera diversa , se ho un problema mi rivolgo ad un professionista autorizzato a trattarlo , se le mie parole non ti sono piaciute , pace .
In futuro non esprimerò il mio pensiero in 3d che ti riguardano .

[orange]

Originariamente inviato da Lorenzo

PS Orange, non mi riferivo a un tuo intervento specifico, vorrei solo che questo 3d servisse a VAlentina ;-)
PPS concordo sulla tua ultima osservazione, noi infatti abbiamo scritto al dottore una mail preventiva spiegando la condizione di DCA.

Infatti dal post di Vale la prima cosa che ho trovato sbagliata non è tanto la competenza, quanto l'approccio.

Una persona può anche avere 4 lauree, essere medico e dietologo ma se non ha esperienza in casi di DCA è probabile che, pur indicando una strada corretta di recupero, non lo faccia nel modo giusto.
Parlare con noi (anche se non è più un problema diretto mi ci metto sempre dentro anch'io) è un casino.
Basta una parola sbagliata, il tono della voce, un'espressione della faccia che casca il mondo.

Ho l'esperienza di aver finanziato decine di medici di ogni tipologia, fama e onorario. E posso dire che spesso dal nutrizionista sconosciuto trovi una persona che ti aiuta veramente.
Nel centro dove sono stato non c'era un dietologo, o meglio, essendo un ospedale ci sarà anche stato, ma non si occupava di noi.
Ci seguiva una nutrizionista. Non era medico, tanto per quello c'erano gli psichiatri, semplicemente ci seguiva in una sorta di rieducazione alimentare.
Magari non era la più titolata, però sapeva come porsi, sapeva quali erano le nostre paure, sapeva come parlarci e come farsi ascoltare.

Per me Vale, e te che la aiuti, dovete guardare prima l'esperienza nel campo dei Dca, poi i titoli o lauree.
Se un medico che la segue, di cui si fida, bravo, già c'è. Allora un nutrizionista basta, e spero avanzi.

[LiborioAsahi]

cmq un dietista può fare diete.
E un dietologo può anche non essere un medico, come ad esempio per un biologo del vecchio ordinamento successivamwnte abilitato.

[Acid Angel]

Originariamente inviato da orange

Infatti dal post di Vale la prima cosa che ho trovato sbagliata non è tan
Per me Vale, e te che la aiuti, dovete guardare prima l'esperienza nel campo dei Dca, poi i titoli o lauree.
Se un medico che la segue, di cui si fida, bravo, già c'è. Allora un nutrizionista basta, e spero avanzi.

Infatti Fili io ero partita già disillusa, anche se non mi aspettavo un certo approccio. Fatto sta che comunque Lorenzo lo aveva preventivamente contattato per mail, mettendo sul tavolo TUTTO... e lui aveva risposto che sapeva che l'approccio psicologico con persone con DCA è importantissimo. Poi arrivo alla visita e capisco che la mail a malapena se la ricordava, mi viene il sospetto che abbia risposto per lui la sua segretaria... Insomma ci siamo rivolti a uno che credevamo avesse le credenziali. Va beh...

[Lorenzo]

Orange,

infatti

PPS concordo sulla tua ultima osservazione, noi infatti abbiamo scritto al dottore una mail preventiva spiegando la condizione di DCA.

ma, evidentemente, x prendersi un potenziale cliente, ha dato disponibilità a trattare tale problema pur non avendo una esperienza adeguata...

Claudio,
grazie per il tuo intervento e per gli spunti.
Valentina può chiedere di averti come nuovo medico di famiglia!?

Novellino,
ma non ti sarai mica offeso, che suscettibilità mamma mia... dai rileggi (se ti va) titolo e il messaggio di Valentina, sono sciuro che puoi dare più di un contributo!

[novellino]

Originariamente inviato da Lorenzo

Orange,

infatti


ma, evidentemente, x prendersi un potenziale cliente, ha dato disponibilità a trattare tale problema pur non avendo una esperienza adeguata...

Claudio,
grazie per il tuo intervento e per gli spunti.
Valentina può chiedere di averti come nuovo medico di famiglia!?

Novellino,
ma non ti sarai mica offeso, che suscettibilità mamma mia... dai rileggi (se ti va) titolo e il messaggio di Valentina, sono sciuro che puoi dare più di un contributo!

Offeso ?
affatto , sono molto rigido su determinate cose , dietisti, psicologi ed affini , li considero alla stregua( avevo scritto strega , che lapsus ) di ciarlatani , e mi fa specie che ragazzi svegli come voi , si possano rivolgere a dei passacarte , perchè di fatto questo sono e questo possono fare .

P.S.
Mi scuso per la poca diplomazia , ma preferisco esprimermi così , in maniera netta .

[Yashiro]

Vale, premetto che non ho ancora letto le risposte degli altri utenti perché mi girano un pò troppo i co...ni ad aver letto quello che hai scritto e mi prudono parecchio le mani.
Piccola parentesi: per quante competenze abbia questo signore è un emerito coglione, perché può avere sedici milioni di lauree ma se hai un paziente e non lo ascolti vuol dire che stai parlando da solo, in quel caso vai a zappare (con tutto il rispetto per chi zappa). Non commento le puttanate dei dati che ha snocciolato, che sai non poter essere veritieri riguardo la tua composizione corporea. Vuoi sentirlo anche da me? Non ha ragione. Lo sai bene e te lo confermo. Tra l'altro le bilance impedenziometriche sono molto sensibili e le misurazioni variano molto facilmente, ho visto amici con la panza con il referto al 6% e altri con l'addome tirato con un 15%....

Detto questo, un eccesso di cortisolo in effetti potrebbe essere compatibile con i tuoi disturbi: insonnia, metabolismo rallentato (e quello forse un pò sì, non dico abbia ragione quell'elemento ma con il POCO che mangi (perché mangi poco) dovresti disgregarti anche in virtù di tutto lo sport che fai) e disturbi intestinali, eccetera....

Lì cedo la parola ai medici del forum, ma non so se la cortisolemia alta da stress sia imputabile alla tiroide: voglio dire, potrebbe essere sanissima ed esserci comunque un'alta cortisolemia?

[Lorenzo]

mini OT
comprendo Novellino il senso delle tue parole. Purtroppo però non esiste categoria di laureati, in ogni campo, che non abbia purtroppo
elementi che non meritano tale titolo...
e cmq, in generale, laurea grande piccola o media, in certi lavori è necessario prima di tutto sapere ascoltare e questa persona purtroppo ha peccato di mancanza di ascolto, prima di tutto...

noi abbiamo fatto una ricerca tra diverse possibilità e, anche in base a esperienze dirette di altri che erano andati dal medico in questione, abbiamo deciso di provare.

su questo forum tra l'altro, nella nostra ricerca, abbiamo provato a contattare in più modi anche Manakei, ma invano. (per avere consiglio e andare anche direttamente da lui, ma non abbiamo mai avuto nessuna risposta).



chiuso miniOT

[Lorenzo]

Ciao Gabri,

sulla precisione degli strumenti:

diciamo che la cosa "assurda" è che il dottore abbia dato ragione alla bilancia (solo perchè è uno strumento con tot certificati etc..), anche quando l'evidenza empirica mostra che Valentina nella parte superiore del corpo è effettivamente magrissima (mentre la bilancia rilevava una percentuale di grasso improbabile)

[novellino]

Originariamente inviato da Lorenzo

mini OT
comprendo Novellino il senso delle tue parole. Purtroppo però non esiste categoria di laureati, in ogni campo, che non abbia purtroppo
elementi che non meritano tale titolo...
e cmq, in generale, laurea grande piccola o media, in certi lavori è necessario prima di tutto sapere ascoltare e questa persona purtroppo ha peccato di mancanza di ascolto, prima di tutto...

noi abbiamo fatto una ricerca tra diverse possibilità e, anche in base a esperienze dirette di altri che erano andati dal medico in questione, abbiamo deciso di provare.

su questo forum tra l'altro, nella nostra ricerca, abbiamo provato a contattare in più modi anche Manakei, ma invano. (per avere consiglio e andare anche direttamente da lui, ma non abbiamo mai avuto nessuna risposta).



chiuso miniOT

si si è ovvio , un coglione è coglione sempre anche con dodici lauree, ma devi cmq convenire che un minimo di scrematura bisogna sempre farla... un conto... è un medico magari internista .. un conto un dietista che usa la tanita e non il plicometro ...
Io spero per Acid e per Te che possiate "trovare" la persona giusta

[Doc]

Il professionista a cui si è rivolta Acid Angel ha conseguito quelle che sono chiamate lauree brevi (non è un medico, e comunque i cretini ci sono anche tra i medici), sono diplomi di laurea che in molti casi hanno una difficile connotazione nel quadro professionale italiano (tradotto significa che non si sa cosa farsene).
Il consiglio base che vorrei darle è di azzerare tutto quello che le è derivato da questo "incontro"

Originariamente inviato da Lorenzo

- attendibililità in generale degli strumenti x misurare il metabolismo
Gli strumenti seri esistono ma costano tanto anche per i grandi ospedali, dubito che un singolo possa aver comperato un apparecchio serio.

- realismo del dato uscito per Valentina
Preso così in astratto il dato vale zero, l' individuo in questione ha fatto quello che fanno anche molti medici purtroppo, guardano il dato, già di per se inattendibile, che hanno davanti e non guardano in faccia la persona che devono aiutare.

- strategie per poter "smuovere" un metabolismo sicuramente depresso...

se anche il suo metabolimo è depresso lo è probabilmente per il suo passato di restrizioni alimentari (il corpo entra in uno stato di recovery)

...da due punti fondamentali sui cui occorre focalizzare l'attenzione: stress (derivato dalla situazione che sta vivendo valentina con il cibo e il suo corpo);
sonno, pochissimo 2-3 h a notte ormai da diversi anni
(nota: lo stress nel caso specifico ha effetto anche sull'apparato intestinale con diarrea cronica da 2-3 anni ma non ci sono problemi fisiologici, dato che una colonscopia recente ha dato esito negativo)
Tutte queste considerazioni ulteriori indirizzano inequivocabilmente verso la necessità di un lavoro in equipe tra psichiatra e endocrinologo (almeno), non un dietista

[Gianlu.....]

novellino, ma la laurea, soprattutto in italia, da garanzie?