AAS e Salute: quale la verità?

[boypr]

Originariamente inviato da italiano

vabbè quello che usava usava era cmq assai forte come dosaggio.

però pure mio nonno che ha l'età di arnold ha l'ipercolesterolemia e non ha mai fatto uso ne abuso di aas.

bill clinton ha 10 baypass e non ha mai usato aas.

io ho già il testo a 2,80 e nn ho mai usato aas.

poi io sono d'accordo che un uso alla arnold di certi prodotti crei dei danni però gente come serge nubret si allena ancora e fa seminari.

Serge Nubret's Official Website

italiano scusami ma sei un tipo un pò strano...

nell'altro thread dici di non conoscere praticamente neanche l'abc degli AAS e qui spieghi cosa va fatto per la salute e come sta certa gente che non conosci...

boh...

[Devilman]

Originariamente inviato da italiano

vabbè quello che usava usava era cmq assai forte come dosaggio.

però pure mio nonno che ha l'età di arnold ha l'ipercolesterolemia e non ha mai fatto uso ne abuso di aas.

bill clinton ha 10 baypass e non ha mai usato aas.

io ho già il testo a 2,80 e nn ho mai usato aas.

poi io sono d'accordo che un uso alla arnold di certi prodotti crei dei danni però gente come serge nubret si allena ancora e fa seminari.

Serge Nubret's Official Website

Quindi?

Continui a parlare di eccezioni...tu sei Nubret?

[boypr]

state combinando 2 discorsi ben distinti...

un conto è usare dosaggi fisiologici 50-100mg netti...150mg molto al limite...
tutto un altro usare 200-1000mg a settimana...

visto che citate arnold andava oltre i 1000....

i ragazzi d'oggi che si dopano (basta leggere forum americani) prendono come minimo
minimo 200 e molto spesso ben di + già dalla primissima volta....allora li si che si creano problemi...

[Lorenzo]

devil ha già detto tutto...

...d'accordo boypr, ma anche a bassi dosaggi il doping non si può definire 'salutare'...
...e l'unico doping " " "sicuro" " ", è quello degli atleti d'elite.

Poi c sono delle piccolissime eccezioni e, x definzione, restano tali.

[boypr]

se prendi una dose che ti fa rientrare in valori fisiologici non è doping

[Devilman]

Originariamente inviato da boypr

se prendi una dose che ti fa rientrare in valori fisiologici non è doping

Appunto,non è doping nemmeno negli effetti.

Se si vogliono risultati l'asse va intaccato,punto e basta,a prescindere dalle metodologie.

[boypr]

si però dipende molto anche il come secondo me...

ad esempio gli uomini producono in maniera naturale da 2mg al giorno (ipogonadismo) sino a 11mg al giorno (geneticamente molto dotato)

riportati su una settimana questi valori sono 15mg-75mg

se uno assume quindi circa 70-80mg settimanali netti può cmq 'passare nella categoria' di uno molto dotato geneticamente
senza andare a sforare nella categoria dei dopati che vogliono il mega super fisico e anche alla svelta

con 70-80mg settimanali ci metterai ovviamente più tempo di uno che ne prende 200 o + ma almeno sarà in maniera 'fisiologica' e io penso nemmeno dannosa o cmq molto poco

se poi uno avesse problemi di ipogonadismo probabilmente farebbe + bene che male

[Lorenzo]

Originariamente inviato da boypr

se prendi una dose che ti fa rientrare in valori fisiologici non è doping

appunto...e infatti dici "...che ti fa rientrare in valori fisiologici.." e allora qua non si parla di effetto ergogenico o di massa...non a caso i farmaci che sono noti nel doping quali steroidi, gh, eritropoietina, betabloccanti, corticosteroidi etc etc...sono nati e hanno un loro senso nell'uso clinico.

evitiamo di passare messaggi che il doping controllato e cose simili è salutare per il nostro benessere...

[boypr]

Originariamente inviato da Lorenzo

appunto...e infatti dici "...che ti fa rientrare in valori fisiologici.." e allora qua non si parla di effetto ergogenico o di massa...non a caso i farmaci che sono noti nel doping quali steroidi, gh, eritropoietina, betabloccanti, corticosteroidi etc etc...sono nati e hanno un loro senso nell'uso clinico.

evitiamo di passare messaggi che il doping controllato e cose simili è salutare per il nostro benessere...

e come no

prova a passare da 200-400 di testosterone a 800-1000 (qui in italia da 2-4 a 8-10) che è ancora un valore fisiologico e poi vediamo se non è un effetto di massa

[Lorenzo]

italiano, ti sei fermato un attimo a rileggerti e a rileggere i nostri interventi?
Perchè se no a questo punto è inutile continuare a dialogare.

boypr guarda che gli individui che hanno mediamente valori d testosterone piu vicini alla scala bassa della normalità, se sono così perchè fa parte del loro bagaglio genetico e sono in buona salute, cosi continueranno a restare, in media.
E si altererà il loro equilibrio ormonale somministrandogli dosi di steroidi, anche basse. Questo perchè i loro valori ormonali vengono 'migliorati' attraverso un fattore ESOGENO.

D'altra parte un essere umano in salute di 176cm si può definire di altezza media, così come uno di 171cm. Se quello piu alto avrà anche braccia in proporzione piu lunghe, sarà senza dubbio piu predisposto di quello piu basso, per esempio, a toccare l'anello di un canestro, a parità di altri fattori.
Questo esempio banale per dirti che, pur restando entro range c.d. nella norma, ognuno di noi è diverso dall'altro ed è piu o meno predisposto a fare certe cose piuttosto che altre.
E' così, è NORMALE che sia così e dobbiamo accettarlo.
Chi non lo accetta, inganna solo se stesso. ( e spesso anche gli altri).

[italiano]

Originariamente inviato da Lorenzo

italiano, ti sei fermato un attimo a rileggerti e a rileggere i nostri interventi?
Perchè se no a questo punto è inutile continuare a dialogare.

lorenzo sto solo dicendo che a mio aviso non si possono mettere in relazione certe patologie (ipercolesterolemia) con gli aas per quanto questi ne inducano. c'è gente che fuma 3 pacchetti al giorno e non sviluppa ne tumori ne infarti.

ho un parente 76 anni, fuma 2 pacchetti di winston da quando ha 16 anni, usa testosterone esogeno da quando ha 40 anni, ha un fisico incredibile, mangia di tutto, beve alla sera 1 litro di rosso e si gode la vita.

logico che se hai problemi asmatici e ti fai il clenbuterolo schiatti, se ti fai gh senza insulina schiatti, ma pure se hai proboemi di cuore e prendi viagra e nitrati schiatti.

ho aperto il 3d in modo provocatorio 'gli aas fanno davvero male?' perchè l'eroina fa davvero male e se ne vedono le conseguenze ma gli aas faranno anche male ma più che male dipende da come li usi.

anche un noto industriale si sa che tirasse coca e lo ha fatto per anni, si è laureato, è stato presidente della più grossa azienda italiana ed è morto in salute a 90 anni.

ma maradona? traete voi le conclusioni.

[Trokji]

AAS e salute: qual è la verità?

[IronPaolo]

Aggiungo al post chiarificatore di Homer alcuni aspetti che mi pare siano stati molto sottovalutati.

Qui si parla come se TUTTI gli assuntori di steroidi fossero dei provetti endocrinologi in un laboratorio della NASA dove possono farsi tutti i test del pianeta.

Sarei, ad esempio, curioso di sapere come, senza controllo medico, si possa stabilire il dosaggio efficace di questi prodotti. Boh... con un trial&error del tipo: non mi vengono gli occhi gialli, fegato ok, mi vengono, fegato con qualche problemino, abbassare la dose.

Quando si ha a che fare con cose potenti come queste, il loro uso deve essere affidato a chi ha modo di controllarne gli effetti. E non dite che è così. Dareste un Hummer a uno che ha 18 anni e la patente da 3 ore?

Vi sintetizzo il succo di una discussione su un altro forum:

"posso prendere il testosterone per 3 settimane?"
"no, è pericoloso"
"ah, vabbè, allora prendo la creatina"

Questo se prende il testosterone dell'amico cosa credete che ottenga? Un cazzo con qualche alterazione di qualche parametro. Magari non fa male, ma zero effetti con una variazione non richiesta non è intelligente.

Tutto questo dire che le bombe fanno meno male delle sigarette ha creato una situazione in cui si usano con leggerezza cose pericolosissime. Perchè è sì vero che le bombe fanno meno male delle sigarette, ma in mano a chi è un minimo capace. Altrimenti, fanno più male.

E non stiamo a girarci tanto intorno. Perchè poi il coglione che prende perchè prende l'amico dell'amico, se non vede gli effetti, aumenta la dose e basta perchè solo quello sa fare.

Il rischio degli steroidi è un rischio statistico. Ammettiamo che il rischio sia basso, del 50% che è un assurdo.

Ma la statistica è l'osservazione empirica dei risultati, non dice PERCHE' ci sono persone a cui va bene e persone a cui va male. Sono tentato di rischiare, mi va bene, mi va male. Ma se io non ci capisco un cazzo come TANTI, la mia probabilità di rischio non è del 50%, ma del 100% E' assolutamente sicuro che mi farò male.

Considerate anche questo: chi prende e ha risultati senza effetti, sbandiera ai 4 venti questa cosa. Chi prende e si scotta, sta ben zitto perchè le figure di merda non piacciono a nessuno. E' umano, accade a livello di masse di persone. Vi ricordate quando qualche anno fa tutti a fare i grandi broker durante le bolle speculative? Tutti quelli che comprarono le Tiscali e decantavano i loro successi? Poi le Tiscali hanno fatto il botto, ma che si sia saputo quanto certe persone l'hanno preso nel di dietro... un mistero.

Poi, quando si parla di queste cosette, è facile essere molto possibilisti quando non c'è niente in gioco. Mettiamola così, invece. Vostro figlio, figlia, fidanzata, marito vi dice che vuole prendere degli steroidi. Direste "ok, è una tua scelta, è una questione di dosaggi" o vi incazzereste e fareste di tutto per farli smettere? Ma è retorica, perchè nessun pazzo direbbe così se ha un minimo a cuore le persone a cui vuole bene. Io gli direi "fatti due canne, che è meglio".

[Lorenzo]

allora ci siamo intesi male. "rientrare in valori fsiologici " per me significa che rientro in un range di normalità in cui prima non c'ero per motivi di salute.

x il resto, ovviamente sono d'accordo che invece gli effetti ci sono eccome anche passando da 200 a 800, ma, appunto, rientriamo in quello che ho appena scritto nel msg sopra.

[boypr]

quindi stai dicendo che i medici che prescrivono dosaggi ormonali a persone con problemi di ipogonadismo sbagliano?

non sono d'accordo