AAS e Salute: quale la verità?

italiano · 08:37 PM

ciao a tutti
vorrei porre una domanda che mi pongo da un po di tempo non avendo mai fatto uso di AAS: scusate ma sono realmente pericolosi per la salute?

sappiamo tutti che dal mr. olympia agli sport professionisti all'atletica, ciclismo, nuoto etc.finendo all'ultimo culturista della gara di provincia TUTTI fanno uso di questi prodotti e non mi pare che ci siano tutti questi morti o gente ricoverata negli ospedali.

si dice che il mitico Swarzenegger si sparava 300 mg di deca ogni giorno e dopo si calava una intera manciata di dianabol dove per manciata intendo una mano piena di cpr. (considerando le mani di swarzy almeno una decina di cpr.!!!).

eppure Swarzy quasi 70 enne è in piena forma ed ha fatto un uso smodato di AAS dai 20 ai 60 anni senza soste.

vogliamo proseguire parlando di John Weider quasi 80enne? o di professionisti più recenti come Ronnie Coleman e Jey Cutler grossi e stracciati tutto l'anno?

allora qual'è la verità? fanno davvero male?

greatescape · 09-01-2008, 08:39 PM

io so si un campione che per colpa degli aas sta sotto dialisi ... il fratello morto .. molti campioni di wrestling morti ... gli ormoni a molti fanno male anche al cervello nel senso che dopo non ci stanno con la testa ...
penso che chi e' vivo dopo che si spara dosi massicce sia fortunato .. e' come dire che magari c'e' chi e' predisposto meglio o peggio
io penso che magari con un dosaggio non da atleta ma minore non farebbero cosi male ... solo ci vorrebbero studi dietro
io non so cosa sia il doping e non ho avuto contatti diretti ma ho sentito esperienze di gente che si sparava siringoni enormi con dentro di tutto
cmq bastava nascere 10 anni prima per vedere nelle prime palestre in italia la gente doparsi direttamente negli spogliatoi e comprare le cose in farmacia quando era legale ...

**Antò** · 09-01-2008, 08:47 PM

Dipende da quanta cultura hai in questo campo e come sai usarli. Giocare con la propria endocrinologia è pericoloso è un mecanismo tarato ed in perfetto equilibrio, sconvolgerlo porta serie ripercussioni. Avedno la cultura e l'esperienza per farlo puoi anche uscirne illeso, ma una volta entrato nn è facile uscirne, ricorda che gli AAS hanno anche effetti a livello caratteriale, il senso di benessere ed omnipotenza che molti danno può portare a dipendenza abbastanza seria.

boypr · 09-01-2008, 08:48 PM

Swarzy ha circa un centinaio di bypass quindi definirlo in ottima forma non direi..

il problema principale è al cuore...però attenzione perchè se uno ha una alimentazione perfetta con bella integrazione ad esempio di omega3 e si allena bene e spesso potrebbe avere un profilo cardiovascolare pur usando AAS migliore di uno
che non usa AAS ma mangia male...

poi ovviamente contano anche i dosaggi...100-200mg settimanali è un conto..300-600 un altro...700-1500 un altro ancora....

per quanto riguarda il cervello non fa danni....anzi....
ho letto studi recenti secondo cui chi ha il testosterone troppo basso (sotto i 3) è a rischio di alzheimer a lungo termine...e dovrebbe fare la terapia assolutamente...

Temistocle · 09-01-2008, 09:51 PM

Anche io pur essendo non proprio del campo ritengo che tutto stia nei dosaggi e nel modo in cui vengono usati...
Poi vorrei sapere se un loro uso oculato ed opportunamente ciclizzato, con corretto allenamento ed alimentazione sia più o meno rischioso del fumare un pacchetto di sigarette al giorno....

italiano · 09-01-2008, 10:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr

per quanto riguarda il cervello non fa danni....anzi....
ho letto studi recenti secondo cui chi ha il testosterone troppo basso (sotto i 3) è a rischio di alzheimer a lungo termine...e dovrebbe fare la terapia assolutamente...

già avevo letto qualcosa al riguardo...
Alzheimer, demenza, ormoni, estrogeni, testosterone, qualità della vita

ma non basta, bassi livelli di testosterone sono associati allo sviluppo di neoplasie, malattie cardiovascolari e depressione
Basso livello di testosterone aumenta il rischio cardiovascolare? - Yahoo! Salute

**Lorenzo** · 10-01-2008, 12:06 AM

Perchè, chi non si dopa, ha il testosterone BASSO ? basso rispetto a cosa...

ragazzi andate a chiedere a tutti gli atleti d'elite che si dopano (CHE SONO SEGUITI DA UN'EQUIPE MEDICA E FANNO SOLO QUELLO) se stanno bene, se hanno un rapporto sereno con il loro corpo e sentite cosa vi risponde la maggioranza.
Il fatto che non muoiano non vuole dire che stiano bene.
Hanno tanti 'benefici', ma gli effetti collaterali sono molti.
Nel breve e nel lungo periodo.
E saranno per sempre segnati dall'aver utilizzato farmaci e anche i fortunati che ne avranno goduto sostanzialmente solo i benefici dovranno per tutta la vita continuare a prendere farmaci x rimettere in sesto un equilibrio che la natura ci ha dato, un equilibrio che, in media e nelle persone in salute, è per tutti, semplicemente PERFETTO.
Cosi come il testosterone, che subisce naturalmente delle oscillazioni in base a diversi fattori, in una persona normale ha sempre livelli GIUSTI e fisiologicamente sensati in base a varie situazioni.

...

boypr · 10-01-2008, 09:12 AM

fra un pò si parlerà di filosofia in questo thread

-BiggerThanYou- · 10-01-2008, 09:14 AM

Quote:

Originariamente inviato da Antò

Dipende da quanta cultura hai in questo campo e come sai usarli. Giocare con la propria endocrinologia è pericoloso è un mecanismo tarato ed in perfetto equilibrio, sconvolgerlo porta serie ripercussioni. Avedno la cultura e l'esperienza per farlo puoi anche uscirne illeso, ma una volta entrato nn è facile uscirne, ricorda che gli AAS hanno anche effetti a livello caratteriale, il senso di benessere ed omnipotenza che molti danno può portare a dipendenza abbastanza seria.

Uppo!
E non condivido affatto con chi dice che dipende dalle quantità...
Come di Antò, è in perfetto equilibrio, modificare quest'equilibrio anche con piccole dosi, ci porterà per forza di cose a dover tirare la corda prima da una parte e poi dall'altra...

italiano · 10-01-2008, 11:12 AM

una volta chiesi a un preparatore che conobbi ad una nota manifestazione di bb come mai tanti pro campano a lungo bombardandosi di aas e ragazzi giovani crepano?

la sua risposta: i grandi costruiscono una tolleranza agli aas.

all'epoca di swarzy, weider, serge nubret si iniziava in maniera graduale. oggi i giovani vogliono tutto e subito.

a proposito di serge nubret, grande utilizzatore di steroidi, attualmente è quasi 70enne, ha avuto figli e continua ad allenarsi e a fare seminari.

anche le sigarette fanno male ma conosco gente che oggi hanno 80/90 anni, hanno ottima salute e hanno fumato 2 pacchetti di sigarette per una vita intera ma c'è gente che nn ha mai fumato e sviluppa tumori ai polmoni. come la mettiamo?

io credo che ci sia una componente soggettiva e genetica che fa la differenza.

sapete cosa mi disse un medico una volta? sicuramente fa meno male il nandrolone dell'aulin!

e il medico a mia madre: signora si ricordi che fa piu male il sale delle sigarette!

**Antò** · 10-01-2008, 11:33 AM

Quote:

Originariamente inviato da italiano

una volta chiesi a un preparatore che conobbi ad una nota manifestazione di bb come mai tanti pro campano a lungo bombardandosi di aas e ragazzi giovani crepano?

la sua risposta: i grandi costruiscono una tolleranza agli aas.

all'epoca di swarzy, weider, serge nubret si iniziava in maniera graduale. oggi i giovani vogliono tutto e subito.

a proposito di serge nubret, grande utilizzatore di steroidi, attualmente è quasi 70enne, ha avuto figli e continua ad allenarsi e a fare seminari.

anche le sigarette fanno male ma conosco gente che oggi hanno 80/90 anni, hanno ottima salute e hanno fumato 2 pacchetti di sigarette per una vita intera ma c'è gente che nn ha mai fumato e sviluppa tumori ai polmoni. come la mettiamo?

io credo che ci sia una componente soggettiva e genetica che fa la differenza.

sapete cosa mi disse un medico una volta? sicuramente fa meno male il nandrolone dell'aulin!

e il medico a mia madre: signora si ricordi che fa piu male il sale delle sigarette!

La conoscenza è la chiave;sai come usarli, nn esageri, fai esami continui e prendi le dovute precauzioni.
Vu sono ragazzini che prendono AAS senza avere idea di cosa sia una recovery o che li usano come fossero normali integratori...questo uccide...

ricotubbs · 10-01-2008, 12:07 PM

italiano,non mi trovi d'accordo.gli aas non fanno bene alla salute.punto.come non fa bene essere ipogonadico ovvio.e' sicuro che una persona diabetica se non usa l'insulina,addio...ma cio' non significa che l'insulina faccia bene ad una persona sana...

sono morti tanti e dico tanti giovani per l'uso di aas,parecchi per malattie cardiovascolari,altri sono in dialisi,altri come Arnold hanno il petto riempito di by pass.Proprio l'altro giorno leggevo di un atleta sui 20-22 anni che e' morto,un'altro dei tanti che mi viene in mente e' Jessie Marunde,grande strongman scomparso a circa 25-26 anni
Io,avendo usato in passato,mi considero fortunato

Ti do ragione sul fatto che l'aulin puo' fare piu' "danni" del nandrolone,ok,pero' dipende anche dalle dosi.
Su questo concordo.Anzi ti diro' di piu',un semplice antiinfiammatorio mi ha affaticato il fegato per 2 mesi(transaminasi altine),cosa invece che non ha fatto un ciclo di testo+oxa abbastanza dosato.

**Lorenzo** · 10-01-2008, 01:09 PM

mamma mia italiano...allora ma lo sai cos'è la statistica? lo sai come si mettono a punto delle rilevazioni statistiche?
Lo sai invece cosa sono le eccezioni, lo sai quale è la valenza dell'eccezione su un calcolo statistico?
il fumo fa male, è un dato di fatto. non si scappa. ma spesso ci sono mille altre variabili che ci possono portare a malattie o a una morte prematura e succede - è raro - che persone che fumano 2 pacchetti di sigarette non contraggano il cancro ai polmoni, o problemi respiratori o tutte quelle "piccole" complicazioni che è dimostrato (attraverso n persone e non attraverso eccezioni) che il fumo può provocare.

Ma prova a prendere un campione di 100 mila persone a caso e, a parità di condizioni prova a metà di loro a fare seguire una vita "normale" una buona alimentazione, agli altri somministra steroidi e 2 pacchetti di sigarette al giorno. Vogliamo scommettere su cosa può succedere?

E purtroppo, sebbene sia radicalmente diverso, anche con tutte le precauzioni del caso, anche se si è un'atleta d'elite con un equipe medica dedicata (e questo, è bene sottolinearlo, è ciò che fa la differenza tra il campione che arriva a 70anni continuano a bombarsi e gli altri) l'utilizzo di farmaci altera cmq un equilibrio che si è costruito attraverso secoli e millenni, un'equilibrio semplicemente perfetto, cosi come è.
Le eccezioni, i se e i ma, non fanno testo.

italiano · 10-01-2008, 01:35 PM

ottime riflessioni per carità tuttavia so per certo che il dianabol che usava swarzy a vagonate è uno dei prodotti più tossicoepatici e lui se ne calava almeno 10 al giorno e lo ha fatto per anni.

come mai non ha mai avuto patologie al fegato? è sano come un pesce. (all'epoca non si usavano epatoprotettori).

ma la cosa che mi sconvolge di + è che all'epoca di swarzy dove si facevano mix incredili di nandrolone (deca), dianabol e testosteroni NON SI FACEVANO LE RECOVERY!!!

ragazzi ma vi rendete conto? ma noi ci facciamo problemi per pochi mg di testo a week e sti quì giocavano con prodotti androgeni all'ennesima potenza eppure hanno avuto figli, donne etc. e all'epoca non esisteva manco il Viagra. ma com'è possibile?

**Devilman** · 10-01-2008, 01:58 PM

Quote:

Originariamente inviato da italiano

ottime riflessioni per carità tuttavia so per certo che il dianabol che usava swarzy a vagonate è uno dei prodotti più tossicoepatici e lui se ne calava almeno 10 al giorno e lo ha fatto per anni.

come mai non ha mai avuto patologie al fegato? è sano come un pesce. (all'epoca non si usavano epatoprotettori).

ma la cosa che mi sconvolge di + è che all'epoca di swarzy dove si facevano mix incredili di nandrolone (deca), dianabol e testosteroni NON SI FACEVANO LE RECOVERY!!!

ragazzi ma vi rendete conto? ma noi ci facciamo problemi per pochi mg di testo a week e sti quì giocavano con prodotti androgeni all'ennesima potenza eppure hanno avuto figli, donne etc. e all'epoca non esisteva manco il Viagra. ma com'è possibile?

Mi sa che ti devi informare meglio,Arnold usava primobolan+dianabol non il testo.

Non facevano recovery,facevano dei bridge dove frazionavano le dosi...a quei livelli si sta sotto tutto l'anno.

Arnold ha 5 bypass cardiaci resi necessari dall'ipercolesterolemia indotta dagli AAS,ha avuto problemi epatici e tutto ciò su un uomo dotato di una delle migliori genetiche della storia del BB.

A me non sembra poco per determinare la pericolosità degli AAS,poi ognuno fa le valutazioni che crede.

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italiano Rookie Messaggi: 26 Data registrazione: Jan 2008	AAS e Salute: quale la verità? - 09-01-2008, 08:32 PM AAS e Salute: quale la verità? ciao a tutti vorrei porre una domanda che mi pongo da un po di tempo non avendo mai fatto uso di AAS: scusate ma sono realmente pericolosi per la salute? sappiamo tutti che dal mr. olympia agli sport professionisti all'atletica, ciclismo, nuoto etc.finendo all'ultimo culturista della gara di provincia TUTTI fanno uso di questi prodotti e non mi pare che ci siano tutti questi morti o gente ricoverata negli ospedali. si dice che il mitico Swarzenegger si sparava 300 mg di deca ogni giorno e dopo si calava una intera manciata di dianabol dove per manciata intendo una mano piena di cpr. (considerando le mani di swarzy almeno una decina di cpr.!!!). eppure Swarzy quasi 70 enne è in piena forma ed ha fatto un uso smodato di AAS dai 20 ai 60 anni senza soste. vogliamo proseguire parlando di John Weider quasi 80enne? o di professionisti più recenti come Ronnie Coleman e Jey Cutler grossi e stracciati tutto l'anno? allora qual'è la verità? fanno davvero male? Ultima Modifica di italiano : 09-01-2008 08:37 PM.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	09-01-2008, 08:39 PM io so si un campione che per colpa degli aas sta sotto dialisi ... il fratello morto .. molti campioni di wrestling morti ... gli ormoni a molti fanno male anche al cervello nel senso che dopo non ci stanno con la testa ... penso che chi e' vivo dopo che si spara dosi massicce sia fortunato .. e' come dire che magari c'e' chi e' predisposto meglio o peggio io penso che magari con un dosaggio non da atleta ma minore non farebbero cosi male ... solo ci vorrebbero studi dietro io non so cosa sia il doping e non ho avuto contatti diretti ma ho sentito esperienze di gente che si sparava siringoni enormi con dentro di tutto cmq bastava nascere 10 anni prima per vedere nelle prime palestre in italia la gente doparsi direttamente negli spogliatoi e comprare le cose in farmacia quando era legale ...

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Antò Ruan Messaggi: 1,806 Data registrazione: Mar 2005 Località: catanisi sugnu Età: 42	09-01-2008, 08:47 PM Dipende da quanta cultura hai in questo campo e come sai usarli. Giocare con la propria endocrinologia è pericoloso è un mecanismo tarato ed in perfetto equilibrio, sconvolgerlo porta serie ripercussioni. Avedno la cultura e l'esperienza per farlo puoi anche uscirne illeso, ma una volta entrato nn è facile uscirne, ricorda che gli AAS hanno anche effetti a livello caratteriale, il senso di benessere ed omnipotenza che molti danno può portare a dipendenza abbastanza seria.

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boypr Banned Messaggi: 830 Data registrazione: Jan 2007 Età: 44	09-01-2008, 08:48 PM Swarzy ha circa un centinaio di bypass quindi definirlo in ottima forma non direi.. il problema principale è al cuore...però attenzione perchè se uno ha una alimentazione perfetta con bella integrazione ad esempio di omega3 e si allena bene e spesso potrebbe avere un profilo cardiovascolare pur usando AAS migliore di uno che non usa AAS ma mangia male... poi ovviamente contano anche i dosaggi...100-200mg settimanali è un conto..300-600 un altro...700-1500 un altro ancora.... per quanto riguarda il cervello non fa danni....anzi.... ho letto studi recenti secondo cui chi ha il testosterone troppo basso (sotto i 3) è a rischio di alzheimer a lungo termine...e dovrebbe fare la terapia assolutamente...

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Temistocle RealUncensoredMofo Messaggi: 441 Data registrazione: Mar 2005 Località: Appennino Età: 40	09-01-2008, 09:51 PM Anche io pur essendo non proprio del campo ritengo che tutto stia nei dosaggi e nel modo in cui vengono usati... Poi vorrei sapere se un loro uso oculato ed opportunamente ciclizzato, con corretto allenamento ed alimentazione sia più o meno rischioso del fumare un pacchetto di sigarette al giorno....

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Lorenzo UncensoredModerator Messaggi: 3,101 Data registrazione: Apr 2005 Località: vicino al mare Età: 47	10-01-2008, 12:06 AM Perchè, chi non si dopa, ha il testosterone BASSO ? basso rispetto a cosa... ragazzi andate a chiedere a tutti gli atleti d'elite che si dopano (CHE SONO SEGUITI DA UN'EQUIPE MEDICA E FANNO SOLO QUELLO) se stanno bene, se hanno un rapporto sereno con il loro corpo e sentite cosa vi risponde la maggioranza. Il fatto che non muoiano non vuole dire che stiano bene. Hanno tanti 'benefici', ma gli effetti collaterali sono molti. Nel breve e nel lungo periodo. E saranno per sempre segnati dall'aver utilizzato farmaci e anche i fortunati che ne avranno goduto sostanzialmente solo i benefici dovranno per tutta la vita continuare a prendere farmaci x rimettere in sesto un equilibrio che la natura ci ha dato, un equilibrio che, in media e nelle persone in salute, è per tutti, semplicemente PERFETTO. Cosi come il testosterone, che subisce naturalmente delle oscillazioni in base a diversi fattori, in una persona normale ha sempre livelli GIUSTI e fisiologicamente sensati in base a varie situazioni. ...

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boypr Banned Messaggi: 830 Data registrazione: Jan 2007 Età: 44	10-01-2008, 09:12 AM fra un pò si parlerà di filosofia in questo thread

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italiano Rookie Messaggi: 26 Data registrazione: Jan 2008	10-01-2008, 11:12 AM una volta chiesi a un preparatore che conobbi ad una nota manifestazione di bb come mai tanti pro campano a lungo bombardandosi di aas e ragazzi giovani crepano? la sua risposta: i grandi costruiscono una tolleranza agli aas. all'epoca di swarzy, weider, serge nubret si iniziava in maniera graduale. oggi i giovani vogliono tutto e subito. a proposito di serge nubret, grande utilizzatore di steroidi, attualmente è quasi 70enne, ha avuto figli e continua ad allenarsi e a fare seminari. anche le sigarette fanno male ma conosco gente che oggi hanno 80/90 anni, hanno ottima salute e hanno fumato 2 pacchetti di sigarette per una vita intera ma c'è gente che nn ha mai fumato e sviluppa tumori ai polmoni. come la mettiamo? io credo che ci sia una componente soggettiva e genetica che fa la differenza. sapete cosa mi disse un medico una volta? sicuramente fa meno male il nandrolone dell'aulin! e il medico a mia madre: signora si ricordi che fa piu male il sale delle sigarette!

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ricotubbs UncensoredMember Messaggi: 153 Data registrazione: Sep 2007	10-01-2008, 12:07 PM italiano,non mi trovi d'accordo.gli aas non fanno bene alla salute.punto.come non fa bene essere ipogonadico ovvio.e' sicuro che una persona diabetica se non usa l'insulina,addio...ma cio' non significa che l'insulina faccia bene ad una persona sana... sono morti tanti e dico tanti giovani per l'uso di aas,parecchi per malattie cardiovascolari,altri sono in dialisi,altri come Arnold hanno il petto riempito di by pass.Proprio l'altro giorno leggevo di un atleta sui 20-22 anni che e' morto,un'altro dei tanti che mi viene in mente e' Jessie Marunde,grande strongman scomparso a circa 25-26 anni Io,avendo usato in passato,mi considero fortunato Ti do ragione sul fatto che l'aulin puo' fare piu' "danni" del nandrolone,ok,pero' dipende anche dalle dosi. Su questo concordo.Anzi ti diro' di piu',un semplice antiinfiammatorio mi ha affaticato il fegato per 2 mesi(transaminasi altine),cosa invece che non ha fatto un ciclo di testo+oxa abbastanza dosato.

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Lorenzo UncensoredModerator Messaggi: 3,101 Data registrazione: Apr 2005 Località: vicino al mare Età: 47	10-01-2008, 01:09 PM mamma mia italiano...allora ma lo sai cos'è la statistica? lo sai come si mettono a punto delle rilevazioni statistiche? Lo sai invece cosa sono le eccezioni, lo sai quale è la valenza dell'eccezione su un calcolo statistico? il fumo fa male, è un dato di fatto. non si scappa. ma spesso ci sono mille altre variabili che ci possono portare a malattie o a una morte prematura e succede - è raro - che persone che fumano 2 pacchetti di sigarette non contraggano il cancro ai polmoni, o problemi respiratori o tutte quelle "piccole" complicazioni che è dimostrato (attraverso n persone e non attraverso eccezioni) che il fumo può provocare. Ma prova a prendere un campione di 100 mila persone a caso e, a parità di condizioni prova a metà di loro a fare seguire una vita "normale" una buona alimentazione, agli altri somministra steroidi e 2 pacchetti di sigarette al giorno. Vogliamo scommettere su cosa può succedere? E purtroppo, sebbene sia radicalmente diverso, anche con tutte le precauzioni del caso, anche se si è un'atleta d'elite con un equipe medica dedicata (e questo, è bene sottolinearlo, è ciò che fa la differenza tra il campione che arriva a 70anni continuano a bombarsi e gli altri) l'utilizzo di farmaci altera cmq un equilibrio che si è costruito attraverso secoli e millenni, un'equilibrio semplicemente perfetto, cosi come è. Le eccezioni, i se e i ma, non fanno testo.

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italiano Rookie Messaggi: 26 Data registrazione: Jan 2008	10-01-2008, 01:35 PM ottime riflessioni per carità tuttavia so per certo che il dianabol che usava swarzy a vagonate è uno dei prodotti più tossicoepatici e lui se ne calava almeno 10 al giorno e lo ha fatto per anni. come mai non ha mai avuto patologie al fegato? è sano come un pesce. (all'epoca non si usavano epatoprotettori). ma la cosa che mi sconvolge di + è che all'epoca di swarzy dove si facevano mix incredili di nandrolone (deca), dianabol e testosteroni NON SI FACEVANO LE RECOVERY!!! ragazzi ma vi rendete conto? ma noi ci facciamo problemi per pochi mg di testo a week e sti quì giocavano con prodotti androgeni all'ennesima potenza eppure hanno avuto figli, donne etc. e all'epoca non esisteva manco il Viagra. ma com'è possibile?