Fino a che età si continua a crescere di statura?

[sOmOja]

niente great ci rinuncio, la tua mentalità anti-scientifica rende impossibile un confronto utile.

ti rendi conto che esiste una differenza tra ciò che è e ciò che si fà perchè "così fan tutti /così si è sempre fatto" ?
ti rendi conto che una volta ci si allenava per ore e ore tutti i giorni perchè quelli grossi facevano così? un litro al giorno di latte in aggiunta agli alimenti perchè "così fan tutti", un cucchiaino di olio di oliva se non fai la cacca perchè così consiglia la nonna.

apprezzo il ragionamento di giulio e trovo sia intelligente
però ricordiamoci che siamo in italia e "così fan tutti", cioè esclusivamente attività aerobiche (calcio, volley e basket in primis) fino ad oltre 18 anni, qui.
in Russia, Cina e altre nazioni i ragazzini a 14 anni fanno già pesi e ginnastica (anelli etc), se esistesse un'evidenza scientifica che queste pratiche in una determinata fascia di età possano determinare dismorfismi con una incidenza sensibilmente superiore rispetto ai 18 anni, gli allenatori starebbero commettendo un illecito o quantomeno sarebbero degli inetti.

le variazioni di testosterone in seguito agli allenamenti con sovraccarichi non hanno significato in questo caso perchè:
1. sono misurazioni effettuate su soggetti adulti
2. sono solo variazioni verificate in un singolo momento, non sono state osservate le variazioni nette (cioè il testosterone totale prodotto dal soggetto X nel corso della settimana)

ripeto: io non sto affermando che i pesi non abbiano effetti negativi sullo sviluppo, io critico le affermazioni non supportate dall'evidenza

[sOmOja]

ho fatto un salto su pubmed e in 5 minuti ho trovato diversi studi, ne riporto solo 2 con abstract breve.
vi consiglio di leggerli per intero, i più pigri (great?!) possono limitarsi a leggere le parti in rosso

smanettando qui e lì si evidenzia che esistono dei rallentamenti (successivamente recuperati nelle donne con la cosiddetta catch-up growth) solo se si gareggia in sport con categorie di peso
tradotto: l'associazione di allenamenti intensi (ma non solo ginnastica e pesi!!!) e dieta fortemente ipocalorica possono influire negativamente sulla crescita staturale e sulla maturazione sessuale.


Curr Sports Med Rep. 2010 May-Jun;9(3):161-8.
Pediatric resistance training: benefits, concerns, and program design considerations.

Faigenbaum AD, Myer GD.
Source

Department of Health and Exercise Science, The College of New Jersey, Ewing, NJ 08628, USA. faigenba@tcnj.edu

Abstract

A growing number of children and adolescents are involved in resistance training in schools, fitness centers, and sports training facilities.
In addition to increasing muscular strength and power, regular participation in a pediatric resistance training program may have a favorable influence on body composition, bone health, and reduction of sports-related injuries. Resistance training targeted to improve low fitness levels, poor trunk strength, and deficits in movement mechanics can offer observable health and fitness benefits to young athletes. However, pediatric resistance training programs need to be well-designed and supervised by qualified professionals who understand the physical and psychosocial uniqueness of children and adolescents. The sensible integration of different training methods along with the periodic manipulation of programs design variables over time will keep the training stimulus effective, challenging, and enjoyable for the participants.

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Clin Sports Med. 2000 Oct;19(4):593-619.
Strength training for children and adolescents.

Faigenbaum AD.
Source

Department of Human Performance and Fitness, University of Massachusetts, Boston, USA. avery.faigenbaum@umb.edu

Abstract

The potential benefits of youth strength training extend beyond an increase in muscular strength and may include favorable changes in selected health- and fitness-related measures.

If appropriate training guidelines are followed, regular participation in a youth strength-training program has the potential to increase bone mineral density, improve motor performance skills, enhance sports performance, and better prepare our young athletes for the demands of practice and competition.


Despite earlier concerns regarding the safety and efficacy of youth strength training, current public health objectives now aim to increase the number of boys and girls age 6 and older who regularly participate in physical activities that enhance and maintain muscular fitness.



Parents, teachers, coaches, and healthcare providers should realize that youth strength training is a specialized method of conditioning that can offer enormous benefit but at the same time can result in serious injury if established guidelines are not followed.

With qualified instruction, competent supervision, and an appropriate progression of the volume and intensity of training, children and adolescents cannot only learn advanced strength training exercises but can feel good about their performances, and have fun.

Additional clinical trails involving children and adolescents are needed to further explore the acute and chronic effects of strength training on a variety of anatomical, physiological, and psychological parameters.

[IlPrincipebrutto]

Quanto ci vuole secondo te prima che qualcuno arrivi qui e dica "visto, te l'avevo detto, la ginnastica fa restare nani" ?

[DjBaldux]

Io non ho detto che sia la verità assoluta, ci sono difatti altri studi che dicono che possa essere la selezione e non l'allenamento alla base dell'altezza dei ginnasti, però in questi studi c'è scritto anche altro.

RESULTS:

Male AG were below the 50th percentile for both final height and weight. Elite male AG had final height standard deviation score (SDS) lower than their genetic predisposition. Final height SDS was correlated positively with target height SDS (r = 0.430, p < 0.001) and weight SDS (r = 0.477, p < 0.001) and negatively to the intensity of training (r = -0.252, p = 0.022). The main factors influencing final height, by multiple regression analysis were weight SDS (p < 0.001) and target height SDS (p = 0.003).
CONCLUSION:

In elite maleAG, final height falls short of genetic predisposition, still well within normal limits. Considering medical and psychological risks in general, and based on the results of this research project, the International Federation of Gymnastics has increased the age limit for participants in international gymnastics competitions by 1 year.



Is there a difference in how/when this delay in puberty affects male vs. female gymnasts?

I haven't seen any data to support that. See the examples above--there is virtually no difference in when Olympic-level male and female gymnasts start to train.

But what about the partial height recovery seen in females after they leave gymnastics? Males don't seem to recover.

"Short stature in active gymnasts is partly due to selection of individuals with reduced leg length. Reduced sitting height is likely to be acquired but is reversible with cessation of gymnastics,"



We conclude that heavy training in gymnastics (> 18 hr/wk), starting before puberty and maintained throughout puberty, can alter growth rate to such an extent that full adult height will not be reached. The mechanisms underlying these observations are not settled; we suggest that prolonged inhibition of the hypothalamic-pituitary-gonadal axis by exercise, together with or because of the metabolic effects of dieting, is responsible for them.

Evidence for a reduction of growth potential in ad... [J Pediatr. 1993] - PubMed - NCBI

[sOmOja]

@principe: menomale che almeno tu mi capisci!

@djbaldux e co.
ho già espresso il mio punto di vista e non ho tutto il giorno per leggere pubmed (non alla ricerca di queste info perlomeno) o battibeccare con gli utenti del forum, magari in un altro periodo avrei dedicato un paio di giorni a spalare questa montagna di mer.a ma per il momento passo.
credo che chiunque abbia adesso gli strumenti per farsi un'idea o quantomeno degli spunti per fare delle ricerche e approfondire.

[DjBaldux]

Io non ho attaccato nessuno del forum, ho solo riportato ciò che vedo con i miei occhi, e cercando poi riscontri scientifici. Alcuni studi dicono che non c'é correlazione, altri che é il fatto di essere a % basse di grasso che non fa crescere come dovuto i ginnasti, in uno di quegli studi é riscontrato che i ginnasti non crescono tanto quanto sarebbe previsto (non ho ben capito se la previsione si basi sui percentili o su geni specifici).

Aggiungo che io non ho mai detto che sia l'esercizio trazione piuttosto che rematore in se a farli rimanere bassi, se é la bassa % di grasso, é comunque un fattore comune ai ginnasti, che quindi sono mediamente + bassi della popolazione media.

[sOmOja]

questo è vero
ma quanti altri sport (agonistici) condividono questa caratteristica?

[LiborioAsahi]

In tutti in pratica sono molto magri ad alti livelli. Anche perchè raramente la ciccia è prestativa.
Infatti non mi convince troppo che il motivo sia solo l'allenarsi molto mangiando poco.

[LiborioAsahi]

Vuoi vedere che è perchè si allenano con i pesi?!

[DjBaldux]

Credo sia come detto da orange, difatti nella ginnastica quelli che hanno + problemi sono le ragazze, che fanno diete restrittive, ai limiti dell'anoressia.
Una atleta americana a livello internazionale morì per l'anoressia a 22 anni.

[sOmOja]

ciao orange
mi pare che tu abbia chiarito la causa del fraintendimento, cioè un intervento frettoloso con affermazioni in cui neache tu credi, quindi non c'è bisogno di crucciarsi ancora.

se io avessi scritto (faccio un esempio a caso)
"escluderei che l'allenamento con i pesi possa determinare l'insorgenza di infiammazioni tendinee" (cioè una castroneria)
anche tu avresti storto il naso no? soprattutto perchè tale affermazione si scontrerebbe con l'evidenza dei fatti da te direttamente constatata.

è chiaro che non ci vuole una laurea per confrontarsi sugli argomenti da forum
ma se devo essere onesto, io da ignorante nel campo meccanico eviterei di fare affermazioni assolutistiche in un thread in cui si discute di finezze motoristiche, giusto?