terapìa della sindrome vertiginosa

[Doc]

Originariamente inviato da Veleno

Cavoli...c'è stato un afflusso di risposte inaspettato...calma, non accalcatevi per favore!...

Veleno, ad un certo punto mi sembrava di essere stato chiaro:

Secondo i testi di medicina le uniche idropi che esistono sono l' Idrope della colecisti e Idrope fetale. Quindi nessuno può curare qualcosa che non esiste.

Poi, se tu voi fare una minchiata sei grande e sei libero di farla, però è inutile che cerchi comunque approvazione.

[Veleno]

Doc...qua non si tratta di cercare approvazione...anche perchè, come dici giustamente, sono grande abbastanza, e se volessi provare a fare una cosa la farei e stop.
Infatti, per inciso, ho deciso che proverò comunque l'idea terapeutica perchè non presenta rischi significativi e perchè mal che vada mi sarà servita a ripristinare un corretto equilibrio idrico nell'organismo.
Il punto è un altro però: discutere (a beneficio di tutti, poichè non si tratta di un problema che interessa solo me) non tanto sulla credibilità del dottore in questione, in merito alla quale mi sono già espresso, ma sulla possibilità che l'idrope endolinfatica del labirinto possa essere UNA delle possibili cause di vertigine e quindi un'ipotesi diagnostica verosimile, e che una terapìa di questo tipo possa effettivamente giovare.
Dici che i testi di medicina non ne parlano, ma nella Meniere l' ipotesi diagnostica (e terapeutica) è proprio l'idrope...

E poi, sarebbe da spiegare il successo terapeutico: escludendo che possa aver manipolato decine di profili facebook evidentemente su qualcuno la cosa ha funzionato: sarà lo zeromilapercento del totale dei pazienti vertiginosi, ma anche se fosse un solo caso, meriterebbe perlomeno attenzione...
Cioè, se ci fosse anche solo una remota possibilità di ripristinare la funzionalità labirintica con semplice dieta e acqua, non varrebbbe comunque la pena di tentare?
Dico qualcosa di sbagliato?

[LiborioAsahi]

Non lo dici.
Sarebbe solo un peccato che venisse accreditata a un coglione che farebbe rimanere malati tutti quelli che hanno quei sintomi ma non per quel motivo. E il tutto solo perchè ha interesse a ritenersi l'omniguaritore.

[Veleno]

Su questo concordiamo al 100%!

[Veleno]

Del resto, ripeto, non vedo motivi per non fornire al paziente una simile indicazione terapeutica (come già si fa nella Meniere) del tutto priva di controindicazioni, o perlomeno per non provare a verificare se il paziente rientri in un profilo "utile" (stressato, poco idratato, iperteso, ecc.)...

[ArmandoVinci]

stressati, poco idratati e (alcuni) ipertesi è il profilo che accompagna tanti pazienti con sindrome vertiginosa (e probabilmente tante altre "sindromi"), il buon medico ne tiene conto e di per se provvede anche a consigliare o prescrivere la variazione di certe abitudini.
Ma questa è la base, è come dire che se hai un trauma metti il ghiaccio...

[Veleno]

Sono d'accordo: è la base. Chiaro.
Peraltro io rientro perfettamente nel profilo, ma NESSUNO dei medici che ha preso in carico il problema siè preoccupato anche solo di chiedere...dal medico di base, al quale la terapìa alla fine l'ho proposta IO, agli orl che si sono avvicendati nell'iter terapeutico culminato con uno spassionato consiglio di riabilitazione vestibolare (che equivale velatamente a dire "te lo devi tenere"...)
Dunque, perlomeno il dubbio che queste patologie siano correttamente approcciate mi viene, senza contare il fatto che scorrendo il web, in merito si trova tutto e il contrario di tutto, una specie di far west diagnostico-terapeutico più intricato di un ginepraio...

[ArmandoVinci]

non c'è bisogno che te lo dica io, ma in ogni professione c'è un certo grado di competenza riguardo un argomento. Capisco la rabbia di sentirsi lasciati al proprio "destino" di paziente, ma questo non deve mai mettere in discussione la possibilità che esistano diverse soluzioni e numerosi medici ultra-specializzati e competenti. Da specificare che l'otorino non è per forza un esperto in senso assoluto di "vertigini"...

PS: un medico "famoso" e competente, è il Professor Guidetti.

[drandrealatorre]

E' già da un po' che ho preso la decisione di fregarmene dei commenti stupidi da parte di anonimi che trovo in giro, ma in questo caso visto che c'è un dibattito tra chi tenta di usare la logica, anche se parte un po' prevenuto (Veleno, mi pare) e chi mi dà senza sapere nulla del cialtrone.. ci tengo a intervenire.. per chiarire dubbi..

Confermo che tutte le vertigini di ogni tipo derivano solo dall'idrope, e vi sfido a trovare un solo paziente non anonimo dal 1998 che possa testimoniare che avendo fatto regolarmente la mia terapia fino a mia dimissione non abbia ottenuto alcun miglioramento su vertigini e/o disequilibrio soggettivo e parliamo di migliaia di pazienti non di qualche decina... Dico anche che le so curare sempre mica solo che sono sempre da idrope.. D'altronde ho un profilo facebook con migliaia di iscritti aperto a tutti e chi ha dei dubbi può benissimo partecipare lì e contattare i miei pazienti ... Quasi tutti quelli che testimoniano a mio favore sono anche presenti lì...

Il modo migliore per vedere se sono un cialtrone è quello di scriverlo in un qualunque mio post e vedere come nel giro di 10-20 minuti si viene linciati ... e a meno che non mi sia inventato i profili con tanto di foto col cane o con la famigliola al mare di tutti... forse qualche verità la dico, no?

Ho anche video... un intero sito web...XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX e un intero blog con oltre 50 articoli

In particolare suggerisco dal mio sito XXXXXXXXXXXXXXXXXXX la visione del mio ultimo video sulla malattia di Meniere (guardandomi in faccia forse potrete decidere meglio s ho una faccia affidabile o meno, per quel che vale) e visto che l'argomento in questione è come io faccia ad affermare che tutte le vertigini siano da idrope il testo migliore per capirlo e decidere se ho ragione o no...

Mi permetto di pubblicarvi il link...

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


Vi sto dando la possibilità di rivedere a vostro esclusivo vantaggio un giudizio espresso forse con dei parametri un po' superficiali...

Ma se poi dopo tutto questo ritenete ancora di avere elementi per giudicarmi un cialtrone.... e restare della vostra opinione, beh il problema maggiore è il vostro che avete le vertigini, non il mio.

A me fortunatamente o perché sono un cialtrone che si sa vedere molto bene o perchè forse sono invece bravino a curare le persone e a me si rivolge sempre più gente (magari anche solo perchè costo meno degli altri? )

Perdonate il mio intervento ma l'ho fatto solo nell'interesse vostro e di chi dovesse eventualmente leggervi... anche se ormai la gente si fida meno di qualche giudizio negativo di anonimi quando poi attraverso il mio profilo facebook ha la possibilità di cercare e verificare gli autori di quelle testimonianze che riluttante ho pubblicato (trovo assurdo che ci si possa fidare degli altri quando sia hanno chilometri di pagina da leggere per decidere da soli..

Non interverrò più.. penso che un mio solo intervento sia più che sufficiente..

Grazie dell'attenzione

Dr. Andrea La Torre
Specialista in Otorinolaringoiatria
Forse cialtrone.. o forse no...

Originariamente inviato da
Chiunque dice o crede di detenere l'unica soluzione per risolvere un problema che può avere 1000 sfaccettature (ricordo che il sistema vestibolare ha interconnessioni con diverse strutture nervose primarie) è un [U

cialtrone[/u].

[Doc]

Dott. Andrea La Torre, per educazione anche se in questo forum uso il nickname "Doc" mi presento a mia volta per educazione: sono il Dott. Luca Cenacchi, Medico di Assistenza Primaria iscritto all ordine dei medici della provincia di Varese.

Innanzitutto, da moderatore, ti dico che all' atto dell iscrizione in questo forum hai accettato il regolamento (che evidentemente non hai letto) di cui ti riporto una parte:

In base a nuovi accadimenti e per evitare lo spam, i post molesti, i flames, è stato deciso di vietare la pubblicazione di link diretti ed indiretti, nonchè riferimenti, loghi, nomi, indirizzi e tutto ciò che possa identificare o richiamare ecommerce italiani ed esteri che trattino d'integrazione e alimenti naturali/bio, attrezzature e abbigliamento sportivo, software, libri e riviste a carattere sportivo, che appaia nel corpo del testo, nella firma, nel nick, nell'avatar, nei pm e nel profilo personale.
E' altresì vietato utilizzare le email per proporre la vendita diretta o effettuare pubblicità a ecommerce propri o di terzi.

Il divieto è esteso a tutte le attività a carattere commerciale.
Nessuna forma di promozione, di invito al contatto, di proposta di collaborazione è permessa senza il consenso esplicito dell'amministratore.

Lo staff si riserva di escludere da tali indicazioni gli inserzionisti o persone di fiducia e di diretta conoscenza, i quali comunque dovranno astenersi ugualmente dallo spam e dal non fornire informazioni che possano portare indicazioni utili all'autocoscienza del consumatore.
In breve non dovranno in alcun modo influenzare l'opinione dell'utente ne dovranno riportare promozioni al di fuori degli spazi specifici permessi.

Il non rispetto di tali disposizioni comporta l'avvertimento/ammonizione o il ban momentaneo o permanente secondo la gravità della/e violazione/i.

Ricordiamo che è possibile segnalare il proprio sito personale, non commerciale, all'interno del proprio profilo personale e solo li.

Anche ammesso di non considerare il tuo sito " a carattere commerciale" avresti potuto mettere il link solo nel tuo profilo personale, quindi hai violato il regolamento. Un avvertimento ufficiale.

In secondo luogo è molto triste che per affermare la propria autorevolezza si riccorra al "furore di popolo" come tu scrivi:

Il modo migliore per vedere se sono un cialtrone è quello di scriverlo in un qualunque mio post e vedere come nel giro di 10-20 minuti si viene linciati

di solito denota pochezza di argomenti, ci sono fior di pranoterapeuti cialtroni che possono scrivere la stessa cosa...

Come ultima considerazione aggiungo che la medicina si fa sulle evidenze scientifiche e non sulle acclamazioni. Se vogliamo basarci su quelle che sono le attuali conoscenze della medicina, ne il manuale Merck, ne il Goodman e Gilman ne numerosi altri testi di medicina riportano questa "idrope" come causa delle vertigini.

Magari tra 10 anni questa idrope sarà studiata e riportata in tutti i testi di medicina e tu sarai citato come benemerito nel capitolo relativo, ma ad oggi nella medicina ufficiale non è riportata e la conosci solo tu.

[drandrealatorre]

Mi scuso...collega, in effetti non avevo letto il regolamento altrimenti non mi sarei mai permesso.

Per tutte le tue altre considerazioni, purtroppo apparteniamo evidentemente a due correnti di pensiero diametralmente opposte.

A meinteressa la salute dei pazienti a te, evidentemente l'approvazione della comunità scientifica...mettendo la salute dei pazienti al secondo posto. E certamente, lo so bene, io sono in minoranza..

Non potevo certo immaginare che questo forum fosse diretto da un medico altrimenti avrei usato ben altra linea, senza alcun tentativo di convincimento per vedere se dietro c'era buona fede o meno, e ti ringrazio di esserti presentato... ma sono ancora in tempo...

Sai che in quanto medico che permette in quanto moderatore e responsabile davanti alla legge, del forum e di ciò che ci viene scritto che un collega venga insultato come "cialtrone" e diffamato da parte di anonimi,rischia oltre che un esposto all'ordine dei medici, un procedimento penale per ingiuria e per diffamazione, reato che si configura quando vengono pubblicamente formulate offese e quando possano derivarne danni all'immagine del professionista, qualora poi non sia sia possibile provare i contenuti e le affermazioni?

Ovviamente tranquillo, che non farò niente di tutto questo, ci passo ben sopra, ma non sgridarmi se io in buona fede ho infranto il regolamento di questo forum quanto tu spudoratamente hai infranto pure il codice penale... Ma forse anche tu ..in buona fede ... non lo avevi letto prima..

Ti metterei il link a wikipedia, ma visto che non posso ti ricopio il testo:

La diffamazione, in diritto penale italiano, è il delitto previsto dall'art. 595 del Codice Penale secondo cui:

« Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, comunicando con più persone, offende l'altrui reputazione, è punito con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a euro 1032.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la pena è della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a euro 2065.
Se l'offesa è recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicità, ovvero in atto pubblico, la pena è della reclusione da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore ad euro 516.
Se l'offesa è recata a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario, o ad una sua rappresentanza, o ad una Autorità costituita in collegio, le pene sono aumentate. »

Ma tranquillo, come detto non farò nulla... e puoi quindi tranquillamente permettere a tutti di darmi del cialtrone... D'altronde come detto più sopra, apparteniamo a due ideologie decisamente diverse... Io se scoprissi che qualcuno trova una cura che funziona per un problema ne sarei solo felice o quantomeno cercherei di saperne di più, tu evidentemente no... Avrai i tuoi motivi per esserlo o forse i tuoi interessi... la verità la sai tu...

Buon proseguimento...

Dr. Andrea La Torre

PS:Spero avrai la dignità di non cancellare questo messaggio.. se lo cancellerai ... pazienza.. Tanto io lo conserverò e se necessario lo pubblicherò come faccio di solito in questi casi sul mio profilo facebook.

PPS: Studiateli meglio i manuali di Medicinam quando hai un po' di tempo perchè è dal 1895 (J. Gruber, Vienna) che si sa che le cause delle vertigini della malattia di Meniere è l'idrope endolinfatico, e lo trovi scritto ovunque su qualunque testo e in qualunque sito. L'affermazione che nessun libro riporta l'idrope come causa di vertigini la dice lunga sulla tua competenza in materia.

[Doc]

Non cancello nulla che non violi il regolamento. Io sono un moderatore e non l' amministratore del forum, quindi non sono responsabile di nulla di quello che viene scritto nel forum ne più ne meno di quanto lo sia tu.
La responsabilità eventualmente sarebbe di chi l' ha scritto e tuttalpiù, anche se ne dubito, dell amministratore del forum, infatti l' articolo di legge che citi riporta come responsabile, solo chi offende e non altri.

Io, come altri 10 moderatori, volontariamente, cerchiamo di tenere l' ordine nel forum quando possiamo e come possiamo (senza nessuna obbligazione ne di mezzi ne di risultato tanto per rimanere nel linguaggio legale che mi sembra esserti familiare, perchè siamo utenti come tutti gli altri che hanno solo accesso ad alcune fuzioni in più che utilizziamo volontariamente e quando possiamo, ma non abbiamo nessun vincolo contrattuale a fare ciò).

Viceversa accusare qualcuno di aver infranto il codice penale (quindi di aver commesso un reato) senza fondamento potrebbe rientrare nella tua definizione di diffamanzione, ma anche io, per ricambiare la tua cortesia mi limito a salvare il tuo post.

Noto comunque che sei un buon "guerriero del web", spostando l' attenzione dal problema in se, al paventare denunce. Ottima tattica.

[drandrealatorre]

Interessante che tu abbia replicato solo su questo senza nessun riferimento alla questione dell'interesse dei pazienti contro quelli della comunità scientifica.. o sul fatto che tu sostieni che l'idrope endolinfatico non esiste o che nessun libro lo riporta ma solo sull'argomento legale.... ma anche su quello hai torto, purtroppo.
Pare che non sia proprio come dici tu... stando a giurisprudenza e avvocati...

"la responsabilità penale è esclusivamente personale, come ribadito dalla legislazione in merito alla responsabilità degli ISP recepita a livello comunitario.
Però questa non responsabilità dell'amministratore del forum non vuol dire che se ne può lavare le mani. Innanzitutto se il forum è moderato (suppongo di sì), il moderatore dovrebbe svolgere il suo compito che è moderare, cioè eliminare un messaggio constituente reato. Potrebbe accadere che il moderatore non ha visto il messaggio, ma nel momento in cui gli viene portata a conoscenza l'esistenza del messaggio costituente reato, e lui non fa nulla, cioè non lo elimina, oppure non avverte le autorità competenti, potrebbe essere chiamato a rispondere del reato in concorso con l'utente che lo ha postato, in quanto mantenendo il messaggio incriminato sul forum consente la prosecuzione e l'aggravamento del reato (di fatto ne diventa concorrente morale). Quindi, si può scrivere all'amministratore che in assenza di un suo intervento nei termini sopra esposti, dal momento che con la tua prima mail egli è stato portato a conoscenza del messaggio incriminato, se non interviene in qualche modo, puoi denunciare anche lui quale concorrente del reato. "

E invece io ti autorizzo a lasciarle quelle finora pubblicate, annullando così qualunque rischio di essere concorrente in reato di diffamazione..
Ma diciamo che potrei cambiare idea se ce ne fossero altre... in seguito.. ovvero in caso di "reiterazione del reato"...

Le mie finora non erano minacce, ma solo insegnamento su cose che so meglio a chi evidentemente non ha, invece, le idee molto chiare... Sulla giurisprudenza (sai..noi "guerrieri del web" dobbiamo capirci un po' pure di quella) come d'altra parte sulle vertigini, ma comprendo la tua posizione di non specialista.

Argomento chiuso da parte mia. E sarebbe opportuno non proseguirlo. Ma se mi replichi ancora, mi costringi a farlo e non vorrei... Avete avuto la prima parola in fin dei conti e senza che io fossi invitato a replicare. Concedetemi il diritto di avere l'ultima, almeno per par condicio.

Te capì? :-)

Dr. Andrea La Torre

[drandrealatorre]

Mi scuso se replico ancora nonostante quello che ho detto ma per stanchezza mi era sfuggito quel regolamento....

Da dove lo evinci che il mio link era controregolamento... visto che io propongo spiegazioni su sintomi e terapie mediche con farmaci riconosciuti dalla comunità internazionale e regolarmente approvati quando il regolamento da te citato considera spam questo...?

"tutto ciò che possa identificare o richiamare ecommerce italiani ed esteri che trattino d'integrazione e alimenti naturali/bio, attrezzature e abbigliamento sportivo, software, libri e riviste a carattere sportivo, che appaia nel corpo del testo, nella firma, nel nick, nell'avatar, nei pm e nel profilo personale.
E' altresì vietato utilizzare le email per proporre la vendita diretta o effettuare pubblicità a ecommerce propri o di terzi.
Il divieto è esteso a tutte le attività a carattere commerciale."

Con quale diritto ha allora cancellato i miei link a pagine dove spiegavo quel che si stava discutendo? Abuso di moderazione?

Attento che se vuoi insinuare che io rientrerei in una di queste categorie, la diffamazione la avresti fatta tu in prima persona... e li mi "indispettirei un pochino".. per cui pretendo pure le scuse per il link cancellato, e per l'accusa di spamming che agli occhi della gente può far pensare che i link segnalati rientrassero nella categoria vietata.....

E le scuse dirette ed esplicite le voglio vedere scritte e anche rapidamente.. Se il link non lo vuoi rimettere non me ne frega nulla..

Questo invece è davvero un avviso bonario di possibile azione legale nei tuoi confronti... se non leggessi in tempi rapida una rettifica e delle scuse per avermi paragonato a un commerciante o cose simili... (che in campo medico è offesa e diffamazione)

[Doc]

Nel regolamento, sotto la parte che tu riporti quì sopra, come ti ho già riportato e evidenziato sopra è scritto che

Ricordiamo che è possibile segnalare il proprio sito personale, non commerciale, all'interno del proprio profilo personale e solo li.

SITO PERSONALE NON COMMERCIALE... NEL PROPRIO PROFILO PERSONALE non nei post scritti nel forum.

Comunque guarda, io sono in questo forum per il mio interesse per il sollevamento pesi, per rilassarmi e non averne tensioni. Quindi se vuoi delle scuse te le faccio: MI SCUSO e visto quello che mi hai illustrato penso di dare anche le dimissioni da moderatore, perchè non ho alcun interesse a farlo e visto che ne vengono solo tensioni e seccature.