Specialisti e integratori in farmacia

[tigre82]

Cercherò di essere sintetico, ma devo contestualizzare la situazione.
Un amico rimane paralizzato a letto con un alla spalla sinistra, mal di stomaco (senza altri sintomi tipo diarrea o vomito) e poche linee di febbre.
Classica influenza, anche se senza altri sintomi tipo raffreddore, mal di gola, tosse e con così poca febbre il medico di base si limita a dare un paio di giorni di riposo senza farmaci (a parte la tachipirina nel caso la febbre dovesse superare i 38°C). Quindi niente antibiotici o altro. E fin qui tutto normale.
Il dolore alla spalla diventa terribile, insopportabile e si manifesta durante l'inspirazione, mentre non esiste facendo i movimenti del deltoide (nessun movimento provoca dolore). Ad ogni respiro però è lancinante, tanto che è costretto a fare respiri brevi e frequenti, non normali e ancor meno profondi.
Nessuna posizione gli dà pace nel letto e la notte non dorme dal dolore.
Medico di base: infiammazione articolare della spalla, può succedere durante l'influenza. Prendere 2-3 buste al giorno di Tachidol (paracetamolo + antidolorifico blando). Risultato: come bere acqua fresca. Il dolore porta il malcapitato addirittura a urti di vomito e si opta per il pronto soccorso.
Ma prima, per ulteriore precauzione altro consulto del medico di base: prima di andare al pronto soccorso provare il voltaren im. Probabilmente l'infiammazione è più grave del previsto. Con il voltaren finalmente il sollievo. Per 6-8 ore, poi l'effetto svanisce e il dolore torna forte come prima. Con 3 voltaren al giorno però passano un altro paio di giorni. Non si può certo andare avanti a voltaren tutta la vita. Prenotazione quindi di visita ortopedica da uno dei migliori specialisti della zona (segue squadre professionistiche di calcio anche ad alti livelli). Visita strutturale alla spalla: tutto ok! Nessun danno. Diagnosi: cervicale acuta! Probabilmente latente e risvegliata dal virus dell'influenza.
Una seduta pesante di pompage direttamente in ambulatorio e già il dolore si dimezza. Consigliato ciclo fisioterapico e due integratori:
1. ALAnerv: acido-alpha-lipoico 300mg, acidi grassi 180mg, vit E 7,5mg, vit B5 4,5mg, vit B6 1,5mg, vit B2 1,2mg, vit B1 1,05mg, selenio 25mcg. Prezzo: 17,00€!!!!! Confezione da 20 capsule.
2. Brainil: l-acetilcarnitina hcl 250mg pari a l-carnitina 168,13mg e ginkgo biloba 20mg. Prezzo: 22,50!!!!! Confezione da 30 capsule.
2 compresse di entrambi al giorno per 1 mese.

Conclusioni: soddisfattissimo per la visita ortopedica. In 2 minuti ha trovato il problema che il medico di base non avrebbe trovato in 2 anni. Visita completa alla spalla che è comunque servita come controllo (lui fa culturismo a livello medio-alto). Contro: 130€ di visita e prescrizione di integratori che in farmacia costano una cifra improponibile e che alla fine non sono che carnitina e vitamine.

Osservazioni in merito???

[homer]

1.che i medici di base dovrebbero essere + rapidi a inviare a chi ha maggiori competenze quando si trovano in queste situazioni. anche se, c'è da dire, in loro difesa, che come dice il libro di chirurgia, la vita, e cosi le malattie, non sono facili da capire.

2. e che se te la senti di poter far assumere quelle sostanze prendendole da integratori non farmaceutici, ma questo dipende anche dalle tasche del tuo amico, e magari dalla consapevolezza di quello che si fa

[manakei]

Il medico di base può o meno essere un ottimo medico come lo specialista (ora è specialità anche la medicina di base).
Purtroppo il nostro SSN riduce queste figure professionali ad una pigrizia intellettuale alla quale pochi si oppongono: essendo preposti principalmente all'osservazione dei malati cronici passano molte delle loro ore lavorative a scrivere ricette sempre uguali, ad ascoltare lamentele varie (moti dal medico vanno solo per parlare e sfogarsi) ecc.ecc. In alcuni ambiti il MdB ha poca esperienza, in ortopedia ad esempio, non vedrà molti pazienti poichè spesso si va al pronto soccorso... Inoltre lo specialista ha un vantaggio che dal punto di vista diagnostico è enorme: il paziente arriva da lui dopo qualche giorno, dopo essere stato visitato e terapizzato, quindi ha in più una storia evolutiva della malattia e una terapia inefficace quali informazioni supplementari rispetto al medico di base! Ti assicuro che non è poco!
Poi ci sono cani anche tra di noi

[tigre82]

Originariamente inviato da homer

1.che i medici di base dovrebbero essere + rapidi a inviare a chi ha maggiori competenze quando si trovano in queste situazioni. anche se, c'è da dire, in loro difesa, che come dice il libro di chirurgia, la vita, e cosi le malattie, non sono facili da capire.

D'accordissimo con questa tua affermazione. Spesso vorrebbero risolvere loro per non sentirsi inferiori. E spesso anche per non far spendere al paziente cifre impressionanti che alcuni non possono permettersi senza un'assicurazione. E questo è sicuramente nobile.
Quando però c'è di mezzo una sofferenza tale, direi che sarebbe il caso di "spedire" il soggetto a chi ha una competenza più approfondita.

2. e che se te la senti di poter far assumere quelle sostanze prendendole da integratori non farmaceutici, ma questo dipende anche dalle tasche del tuo amico, e magari dalla consapevolezza di quello che si fa

Verissimo, non sarò certo io a far cambiare i prodotti che il professorone gli ha prescritto (anche perchè li ha già acquistati entrambi).
Ma le mie domande sono 2:
1. si tratta affettivamente di integratori che si possono tranquillamente trovare a meno di un quarto del prezzo su qualsiasi sito on-line, oppure questi prodotti hanno qualcosa di particolare/speciale da giustificare il loro prezzo assurdo?
2. possono veramente aiutare alla guarigione? Io di acetil-carnitina ne prendevo molta di più, e anche di vitamine a livello di dosaggi, e senza questa patologia. Dite che lui possa risolvere quel problema con vitamine e carnitina a basso dosaggio. (E' vero anche che il 60-70% della soluzione è stata data dalla terapia fisica, il pompage).

[homer]

vuoi la mia vera idea? o quello che dovrei dire?
cmq è logico che i prodotti sn ritrovabili su siti di integratori, la differenza è nella forma farmaceutica che dovrebbe essere + pura.
inoltre i dosaggi sono quelli ritenuti efficaci.
funzionano? beh si, ma non fanno miracoli.
cioe' mentre se quando hai un infezione da streptococco pigli l'antibiotico e ti passa nel 90% dei casi, in questi casi danno aiuti (guarigione+ rapida o in 1 numero di casi maggiore)

[tigre82]

Originariamente inviato da manakei

Il medico di base può o meno essere un ottimo medico come lo specialista (ora è specialità anche la medicina di base).
Purtroppo il nostro SSN riduce queste figure professionali ad una pigrizia intellettuale alla quale pochi si oppongono: essendo preposti principalmente all'osservazione dei malati cronici passano molte delle loro ore lavorative a scrivere ricette sempre uguali, ad ascoltare lamentele varie (moti dal medico vanno solo per parlare e sfogarsi) ecc.ecc. In alcuni ambiti il MdB ha poca esperienza, in ortopedia ad esempio, non vedrà molti pazienti poichè spesso si va al pronto soccorso... Inoltre lo specialista ha un vantaggio che dal punto di vista diagnostico è enorme: il paziente arriva da lui dopo qualche giorno, dopo essere stato visitato e terapizzato, quindi ha in più una storia evolutiva della malattia e una terapia inefficace quali informazioni supplementari rispetto al medico di base! Ti assicuro che non è poco!
Poi ci sono cani anche tra di noi

Hai colto perfettamente nel segno nell'ultima tua affermazione: la storia evolutiva della malattia e le precedenti visite e "prove" terapeutiche (anche se non risolutive) danno un grande vantaggio allo specialista, che non parte dal buio totale, ma baserà la sua diagnosi escludendo già alcune cose.
Questo vale in generale ed è assolutamente innegabile.
E' anche vero che in questo caso lo specialista è stato esemplare: non ha voluto sapere nulla o quasi della situazione, ma è andato subito al sodo trovando il problema senza il minimo indugio. Veramente complimenti. Ma ripeto: segue una squadra di calcio di serie A (non so se posso dire il nome della squadra e/o del medico in questione). E si fa pagare 130€ per 5 minuti di visita.

Sono meno d'accordo invece sulla prima parte del tuo intervento.
Proprio perchè ormai il lavoro di un MdB è diventato abbastanza routinario (malati cronici, ricette dei soliti farmaci dei vecchietti, analisi del sangue e poco altro), dovrebe avere l'umiltà di inidirizzare subito dalla figura professionale più indicata il paziente che esce dalla routine, che presente sintomi che non riesce ad inquadrare bene. So che è frustrante e che sarebbe più gratificante riuscire a risolvere, ma si tratta di un paziente in sofferenza, che rischia di perdere poi la fiducia nel suo MdB, mentre la mantiene maggiormente se lo stesso MdB lo indirizza subito verso la persona che risolve il problema in fretta.

[tigre82]

Originariamente inviato da homer

vuoi la mia vera idea? o quello che dovrei dire?
cmq è logico che i prodotti sn ritrovabili su siti di integratori, la differenza è nella forma farmaceutica che dovrebbe essere + pura.
inoltre i dosaggi sono quelli ritenuti efficaci.
funzionano? beh si, ma non fanno miracoli.
cioe' mentre se quando hai un infezione da streptococco pigli l'antibiotico e ti passa nel 90% dei casi, in questi casi danno aiuti (guarigione+ rapida o in 1 numero di casi maggiore)

Ok, ma forma farmaceutica più pura (che poi è tutta da dimostrare) non può giustificarmi costi 3-4-5 volte maggiori. Qui ci sta straguadagnando la casa farmaceutica.
Comunque, per la cronaca, il paziente è passato da 3 a 1 fiala di voltaren al giorno e sta decisamente meglio. Ovviemente non certo per la carnitina e l'ALA, che ha iniziato a prendere solo ieri e dovrà continuare per un mesetto.

[homer]

beh il costo è giustificato, a mio parere, quando si tratta di un brevetto.
in altri casi non è giustificato.

[tigre82]

Originariamente inviato da homer

beh il costo è giustificato, a mio parere, quando si tratta di un brevetto.
in altri casi non è giustificato.

In effetti il Brainil (acetilcarnitina+ginkgo biloba) è brevettato. Ciò non toglie comunque che lo si può fare in casa con le materie prime (che poi sono solo 2).
L'altro, l'ALAnerv non lo è, o non lo dovrebbe essere (ma non lo so di preciso perchè non l'ho sottomano la confezione io personalmente).

[homer]

se e' brevettato allora lo condivido, anche se fosse solo x l'unione dei due prodotti.

[manakei]

Originariamente inviato da tigre82

Hai colto perfettamente nel segno nell'ultima tua affermazione: la storia evolutiva della malattia e le precedenti visite e "prove" terapeutiche (anche se non risolutive) danno un grande vantaggio allo specialista, che non parte dal buio totale, ma baserà la sua diagnosi escludendo già alcune cose.
Questo vale in generale ed è assolutamente innegabile.
E' anche vero che in questo caso lo specialista è stato esemplare: non ha voluto sapere nulla o quasi della situazione, ma è andato subito al sodo trovando il problema senza il minimo indugio. Veramente complimenti. Ma ripeto: segue una squadra di calcio di serie A (non so se posso dire il nome della squadra e/o del medico in questione). E si fa pagare 130€ per 5 minuti di visita.

Sono meno d'accordo invece sulla prima parte del tuo intervento.
Proprio perchè ormai il lavoro di un MdB è diventato abbastanza routinario (malati cronici, ricette dei soliti farmaci dei vecchietti, analisi del sangue e poco altro), dovrebe avere l'umiltà di inidirizzare subito dalla figura professionale più indicata il paziente che esce dalla routine, che presente sintomi che non riesce ad inquadrare bene. So che è frustrante e che sarebbe più gratificante riuscire a risolvere, ma si tratta di un paziente in sofferenza, che rischia di perdere poi la fiducia nel suo MdB, mentre la mantiene maggiormente se lo stesso MdB lo indirizza subito verso la persona che risolve il problema in fretta.

Il MdB ha il dovere professionale di fare "un tentativo" prima di indirizzare verso lo specialista, perchè a parità di dolore o disagio del paziente non sempre corrisponde pari gravità della patologia.

Non è solo questione di umiltà ma insorgono problemi etici se si limitasse a prescrivere visite specialistiche ogni volta che si presenta una patologia acuta...ad esempio: chi ci garantirebbe che il MdB non è colluso con uno specialista al quale manda un sacco di pazienti e col quale si spartisce la parcella?

Le situazioni sono tantissime a volte capita che il medico di base mandi il paziente dallo specialista dopo aver fatto lui una diagnosi che sembra sbagliata ed il paziente non aspetta, invece c'era solo bisogno di tempo ma lo specialista ponendo una diagnosi diversa allunga i tempi di guarigione...

Nonostante tutto il nostro SSN non fa così schifo, ha un sacco di difetti ma non è il peggiore possibile (tra quelli occidentali).