Ma che roba è?

[Luk4]

Originariamente inviato da vufà

riguarda alla respirazione scusatemi ma mi esprimo male con la scrittura,comunque indentevo dire questo.



Trattenere il respiro durante la fase di carico è un errore molto diffuso perché è istintivo trattenere il fiato durante il massimo sforzo. Invece è proprio il contrario di ciò che si deve fare perché questa pratica può portare anche a gravi conseguenze, soprattutto se lo sforzo coinvolge muscoli della parte superiore del corpo. Trattenere il fiato, quindi bloccare intenzionalmente la glottide, porta a una compressione delle vene dovuta a un aumento della pressione all'interno della cassa toracica. Per effetto della compressione, le vene possono anche occludersi parzialmente come se fossero strozzate da una mano… ciò rallenta notevolmente il ritorno del sangue venoso al cuore. Come conseguenza la pressione arteriosa sale, arrivando anche a valori impressionanti come 300 mmHg contro i 120 a riposo. Inoltre come conseguenza del ridotto apporto di sangue al cuore, anche il sangue in uscita rallenta e si riduce, diminuendo l'apporto di sangue e ossigeno agli organi periferici che possono soffrirne. In particolare, una minore irrorazione del cervello potrebbe dare come conseguenza capogiri, visione offuscata ecc. fino ad arrivare a vedere nero

e a svenire. Questi effetti collaterali a carico del cervello sono ben conosciuti dai cantanti lirici che praticano esercizi di iperventilazione che, in alcune loro parti, sono eseguiti in apnea.

se è un errore molto diffuso , perchè molti powerlifting lo fanno tranquillamente? perchè è l'unico modo per spostare carichi notevoli?.
prova a staccare 90kg senza prendere aria. se ci riesci l'esecuzione di sicuro non sarà delle migliori.

tu ti alleni da BB?

le parti che ho sottolineato puoi spiegarle meglio...in qualche modo c'entra con il mio caso?

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da vufà

Trattenere il respiro durante la fase di carico è un errore molto diffuso perché è istintivo trattenere il fiato durante il massimo sforzo. Invece è proprio il contrario di ciò che si deve fare

Yashiro ha ragione: non sai di cosa stai parlando.

buona giornata.

[vufà]

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Yashiro ha ragione: non sai di cosa stai parlando.

buona giornata.

ce lo puoi spiegare te per cortesia? sarei curioso di un tuo parere sull'argomento.

[Yashiro]

Originariamente inviato da vufà

Per effetto della compressione, le vene possono anche occludersi parzialmente come se fossero strozzate[/color][color=#000000] da una mano… ciò rallenta notevolmente il ritorno del sangue venoso al cuore. Come conseguenza la pressione arteriosa sale, arrivando anche a valori impressionanti come 300 mmHg contro i 120 a riposo.

il dato dovrebbe impressionare? Una pressione sistolica di 300 a riposo è potenzialmente letale,ma un picco durante uno sforzo è qualcosa di normalissimo. Un pò come un salto da un gradino che crea picchi di tensione sui legamenti di diverse centinaia di Kg. Perché una contrazione muscolare in quanto tale blocca l'afflusso di sangue nello stesso,non è una stregoneria. Chiudi dei distretti nel circuito e la pressione aumenta,ma non ho mai visto nessuno esplodere durante un massimale di squat,tantomeno in allenamento.

[vufà]

Originariamente inviato da Yashiro

il dato dovrebbe impressionare? Una pressione sistolica di 300 a riposo è potenzialmente letale,ma un picco durante uno sforzo è qualcosa di normalissimo. Un pò come un salto da un gradino che crea picchi di tensione sui legamenti di diverse centinaia di Kg. Perché una contrazione muscolare in quanto tale blocca l'afflusso di sangue nello stesso,non è una stregoneria. Chiudi dei distretti nel circuito e la pressione aumenta,ma non ho mai visto nessuno esplodere durante un massimale di squat,tantomeno in allenamento.

certo certo hai ragione e normalissimo...come il mal di testa e l'annebbiamento della vista,e tutto normale, questo particolare mi era sfuggito.

[Yashiro]

Originariamente inviato da vufà

certo certo hai ragione e normalissimo...come il mal di testa e l'annebbiamento della vista,e tutto normale, questo particolare mi era sfuggito.

inutile girarla sul sarcasmo: l'aumento pressorio è normale in condizione di sforzo fisico. In tutto il pianeta non troverai nessuno che per alzare un peso abbia la pressione a 120 o 140: non ci riuscirebbe altrimenti. I mal di testa e le vertigini non sono normali ed infatti stiamo cercando di capire perché accadano.

[LiborioAsahi]

la respirazione è ok.
La sensazionee di pressione in testa(sopratutto nello stacco) è normale.
Effettivamente un aumento delle tensioni di determinati muscoli potrebbe portare a emicranie e anche a vertigini, ma sono situazioni che ipotizzo non siano compatibili con la tua.
Anche perchè tu dici che quelle sensaz
ioni sono focalizzate nell'allenamento e forse nell'immediato post, problematiche di quel tipo invece son più portato a immaginarle protratte nel tempo e non che vanno e vengono.
Cmq anche se non fossero quelle, cura ulteriormente la tecnica e un po di stretching!

[Luk4]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

la respirazione è ok.
La sensazionee di pressione in testa(sopratutto nello stacco) è normale.
Effettivamente un aumento delle tensioni di determinati muscoli potrebbe portare a emicranie e anche a vertigini, ma sono situazioni che ipotizzo non siano compatibili con la tua.
Anche perchè tu dici che quelle sensaz
ioni sono focalizzate nell'allenamento e forse nell'immediato post, problematiche di quel tipo invece son più portato a immaginarle protratte nel tempo e non che vanno e vengono.
Cmq anche se non fossero quelle, cura ulteriormente la tecnica e un po di stretching!

si libo , però ho anche detto che mi capita da molti mesi anche quando non mi alleno. anzi nei vari post w.o. molti li eseguo tranquillamente.. raramente capita che mi si appanna la vista ecc..


però mi è capitato MOLTO spesso , durante il giorno , a lavoro , o fuori con amici o con la mia ragazza...di avere questi forti mal di testa. ( di recente l'appannamento ).
infatti quando fù mi feci un elettroencefalogramma ed era tutto a posto in testa , non avevo nulla.

ricapitolando tutto quello che avete detto tu yashiro e great secondo me è tutto un insieme di cose.

anche oggi sento una pressione all'orecchio collegata con l'emicrania.
i muscoli accorciati di cui parlava yashiro li ho sentiti eccome nella cervicale.

io non capisco però. da 5 mesi gestisco questi carichi e anche il mio corpo si è adattato (diciamo) . ma perchè sento questa fottuta pressione interna in testa che mi da molto fastidio.

se non faccio la manovra come caspita posso continuare ad allenarmi?. però sarebbe anche stupido continuare ed avere questi fastidi. devo trovare una soluzione.

[Yashiro]

Originariamente inviato da vufà

le serie a cedimento ma attenzione serie a cedimento non indento che devi eseguire serie o ripetizioni all'infinito fino al cedimento. supponiamo che devo fare 2 serie da 6--10 ripetizioni,mi devo calcolare un carico che va dal 75--85% del mio massimale che mi consenta di portare le ripetizione, fino al cedimento muscolare.in parole povere devo raggiungere il cedimento muscolare in sole 2 serie x 6--10 ripetizioni tra le serie devo recuperare dai 15---60 secondi

Mah, continuo a pensare che tu non sappia di cosa tu stia parlando. Cedimento, cedimento...ma cedimento QUALE? Concentrico? Tecnico? Isometrico? Eccentrico? Totale contrattile? Ci sono differenze disumane tra questi tipi di cedimento e molti dei quali è quasi impossibile raggiungerli da soli, con uno spotter sempre attaccato al culo forse e dico forse.

Originariamente inviato da vufà

certo ma ricordiamoci che non siamo concepiti tutti con la stessa genetica.ce chi a bisogno di piu carboidrati e chi no,ce chi necessita di piu acqua e chi no, ce chi necessita di piu proteine e chi no,lo so che bisogna bere piu acqua in particolare quando si fa una iperproteica, quando si diminuiscono i carbo ed aumentano le proteine,si necessita di piu acqua.ma il mio organismo non sente l'esigenza..

Ah beh, allora se ognuno è diverso da un altro come fai a proporre programmi di allenamento che funzionano per tutti?
Comunque tu potrai anche non avere problemi a bere un litro al giorno, ma non c'è discussione da fare: al tuo organismo NON fa bene. Funziona lo stesso, ma funzionerebbe meglio con più acqua. Non è una diatriba come quelle sempre aperte sulle proteine, lì non c'è santo che tenga.

Originariamente inviato da Luk4

se non faccio la manovra come caspita posso continuare ad allenarmi?. però sarebbe anche stupido continuare ed avere questi fastidi. devo trovare una soluzione.

Dunque, quanto al "cosa fare" di sicuro il fermarsi o abbandonare non sono soluzioni. Rivedi la tecnica: nella panca l'adduzione delle scapole non ha nulla a che fare con la contrazione del trapezio superiore, il muscolo del "fare spallucce" così come nello squat. Il difficile è mantenere l'adduzione e il petto in fuori SENZA reclutare anche quei fasci di muscoli. Le spalle andrebbero tirate in basso quando l'istinto le chiama a tirarle in alto. Sbloccando questi fasci sicuramente la situazione migliorerà.

Pensando invece alla pressione in spinta, mi è venuto un dubbio... non è che blocchi l'aria con la glottide? Tenere ferma l'aria spingendo "di gola" (spero di riuscire a spiegarmi) ti fa schizzare effettivamente la pressione in testa. A me capita in panca ma il peso porta il sangue anche in quella direzione, più difficile invece è percepire questa sensazione in squat e stacco quindi vuol dire che crei tu un blocco. Dovresti bloccare il respiro dal diaframma e dallo "stomaco", senza usare la gola. Fai delle prove a vuoto, per identificare i due diversi modi di bloccare l'aria.

[Luk4]

Originariamente inviato da Yashiro

Dunque, quanto al "cosa fare" di sicuro il fermarsi o abbandonare non sono soluzioni. Rivedi la tecnica: nella panca l'adduzione delle scapole non ha nulla a che fare con la contrazione del trapezio superiore, il muscolo del "fare spallucce" così come nello squat. Il difficile è mantenere l'adduzione e il petto in fuori SENZA reclutare anche quei fasci di muscoli. Le spalle andrebbero tirate in basso quando l'istinto le chiama a tirarle in alto. Sbloccando questi fasci sicuramente la situazione migliorerà.

l'anatomia dei muscoli e delle ossa la conosco per mia fortuna
.
nella panca le scapole sono sempre abbassate e strette...è propio la respirazione che mi frega.

però tu hai azzeccato uno dei 2 punti più importanti.

ho avuto propio dei dolori alla cervicale che poi si son tramutai in emicrania e pulsazioni. te dici che son dovuti alla tecnica sbagliata?

Originariamente inviato da Yashiro

Pensando invece alla pressione in spinta, mi è venuto un dubbio... non è che blocchi l'aria con la glottide? Tenere ferma l'aria spingendo "di gola" (spero di riuscire a spiegarmi) ti fa schizzare effettivamente la pressione in testa. A me capita in panca ma il peso porta il sangue anche in quella direzione, più difficile invece è percepire questa sensazione in squat e stacco quindi vuol dire che crei tu un blocco. Dovresti bloccare il respiro dal diaframma e dallo "stomaco", senza usare la gola. Fai delle prove a vuoto, per identificare i due diversi modi di bloccare l'aria.

ho provato in queste 3 maniere

1- prendo aria dalla bocca espando la pancia e la fermo di gola = la pressione mi arriva subito in testa e nelle orecchie

2 -prendo aria dalla bocca espando la pancia e sento che è bloccata nell'addome... durante il movimento la pressione in meno di 4 secondi arriva in testa e nelle orecchie.

3- prendi il respiro di bocca e di naso e faccio lo stesso procedimento del metodo 2 qui sopra.

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da Yashiro

Mah, continuo a pensare che tu non sappia di cosa tu stia parlando.

Ma dai !

:-)

[Luk4]

Ho parlato poco fa' con un medico è gli ho spiegato la situazione.

mi ha detto se in questi 5 anni di allenamento ho mai sofferto di questa emicraina.

ovviamente la mia risposta è stata no.

mi ha detto di valutare bene se il gioco vale la candela, perchè in questo modo a forza di sforzarmi potrebbe anche venirmi l'ipertensione.

mi ha proposto un mese senza usare la manovra. e vedere come và.

altrimenti se tengo a questo sport , di valutare attentamente quello che faccio a rischio mio.

Adesso sono molto combattuto e confuso..... l'allenamento stile PL è stato l'unico a darmi una scossa in tutto il corpo.... è impossibile trovare un compromesso e allenarsi senza andare in apnea per spostare carichi importanti..........

[vufà]

Originariamente inviato da Yashiro

Mah, continuo a pensare che tu non sappia di cosa tu stia parlando. Cedimento, cedimento...ma cedimento QUALE? Concentrico? Tecnico? Isometrico? Eccentrico? Totale contrattile? Ci sono differenze disumane tra questi tipi di cedimento e molti dei quali è quasi impossibile raggiungerli da soli, con uno spotter sempre attaccato al culo forse e dico forse.


Ah beh, allora se ognuno è diverso da un altro come fai a proporre programmi di allenamento che funzionano per tutti?
Comunque tu potrai anche non avere problemi a bere un litro al giorno, ma non c'è discussione da fare: al tuo organismo NON fa bene. Funziona lo stesso, ma funzionerebbe meglio con più acqua. Non è una diatriba come quelle sempre aperte sulle proteine, lì non c'è santo che tenga.


Dunque, quanto al "cosa fare" di sicuro il fermarsi o abbandonare non sono soluzioni. Rivedi la tecnica: nella panca l'adduzione delle scapole non ha nulla a che fare con la contrazione del trapezio superiore, il muscolo del "fare spallucce" così come nello squat. Il difficile è mantenere l'adduzione e il petto in fuori SENZA reclutare anche quei fasci di muscoli. Le spalle andrebbero tirate in basso quando l'istinto le chiama a tirarle in alto. Sbloccando questi fasci sicuramente la situazione migliorerà.

Pensando invece alla pressione in spinta, mi è venuto un dubbio... non è che blocchi l'aria con la glottide? Tenere ferma l'aria spingendo "di gola" (spero di riuscire a spiegarmi) ti fa schizzare effettivamente la pressione in testa. A me capita in panca ma il peso porta il sangue anche in quella direzione, più difficile invece è percepire questa sensazione in squat e stacco quindi vuol dire che crei tu un blocco. Dovresti bloccare il respiro dal diaframma e dallo "stomaco", senza usare la gola. Fai delle prove a vuoto, per identificare i due diversi modi di bloccare l'aria.

cedimento muscolare intendo per cedimento isometrico..eseguo le serie con massima concentrazione e lentezza,giunto al punto in cui mi rendo conto di non essere ingrado di eseguire l'ultima ripetizione completa,non scendo completamente in fase negativa,ma solo a metà e quindi rivado in positivo.eseguo questa tecnica un paio di volte fino a che mi rendo conto di non riuscire nemmeno piu a tenere il peso fermo,poi faccio l'ultima ripetizione forzata scendo del tutto in fase negativa e risalgo in positivo chiudendo la serie..capito adesso?

per quando riguarda il discorso dell'acqua nella mia vita ho sempre bevuto quello che il mio corpo necessita,mi alleno da 15 anni e non ho mai avuto problemi.

[Yashiro]

Originariamente inviato da vufà

cedimento muscolare intendo per cedimento isometrico..eseguo le serie con massima concentrazione e lentezza,giunto al punto in cui mi rendo conto di non essere ingrado di eseguire l'ultima ripetizione completa,non scendo completamente in fase negativa,ma solo a metà e quindi rivado in positivo.eseguo questa tecnica un paio di volte fino a che mi rendo conto di non riuscire nemmeno piu a tenere il peso fermo,poi faccio l'ultima ripetizione forzata scendo del tutto in fase negativa e risalgo in positivo chiudendo la serie..capito adesso?

per quando riguarda il discorso dell'acqua nella mia vita ho sempre bevuto quello che il mio corpo necessita,mi alleno da 15 anni e non ho mai avuto problemi.

Non molto. Se arrivi a non tenere nemmeno più l'isometria come fai a fare l'ultima scendendo e risalendo (cioè completa)?
Inoltre rimane il punto che ho sostenuto: tu sei SEMPRE nella condizione mentale e nella voglia necessaria ad arrivare a sfibrare il muscolo target nella serie? Succede mai che tu non abbia voglia di rischiare di ammazzarti sotto il bilanciere? Inoltre queste tecniche non sono certamente sicure da applicare ad uno squat.

Altra cosa: sostieni a spada tratta questo metodo di allenamento, ma i risultati quali sono? A te cos'ha dato che non avesse dato altri tipi di allenamento? Quanto ci hai guadagnato?

[greatescape]

io avevo ipotizzato qualcosa negli integratori o nell'alimentazione
mi sembra strano che si verifichi con l'allenamento
alla fine lo sport dovrebbe farci stare in salute quindi mentre lo si pratica bisognerebbe poterlo fare bene e si dovrebbero avere dei benefici che da quello che dici non hai.
la persona più indicata è un medico, prova a riferire a lui queste cose e senti cosa ti dice dato che non prendi nulla di particolare e mangi bene