Ma che roba è?

[Luk4]

Originariamente inviato da David23

da perfetto profano in materia..

non può essere un calo di pressione dovuto ad uno sforzo?

con conseguente offuscamento della vista?

si ma il calo di pressione mi dura per 4 mesi david? :S ..io sono più ignorante di te in queste cose.

[vufà]

gli integratori non centrano nulla con il mal di testa, l'alimentazione che fai e buona volendo potresti aggiungere qualcosa in piu tipo frutta....il dolore che avverti durante lo sforzo fisico puo essere dovuto ad una ( CEFALEA DA SFORZO )se fai una ricerca vedi i particolari, oppure puo essere ad una carenza di vitamine B ma a mio parere sono daccordo che sei contro agli integratori,e stimolanti,ma direi che nel tuo caso un multivitaminico sarebbe essenziale per pareggiare magari qualche carenza.poi anche se ti alleni per forza con carichi e sub massimali,comunque sia e sempre un programma che va eseguito per 4 settimane,a mio parere ti conviene indanto staccare 3 giorni,non so che programma segui quante ripetizioni e serie,ma ti conviene diminuire il carico mettere un carico che ti consenta di portare il muscolo al cedimento totale su l'ultima ripetizione di ogni serie prescelta o che ti imposterai come programma.

[vufà]

ma infatti non ho detto che vanno bene per i natural,ad eccezzione dell'heavy duty che va bene sia per dopati che per natural basta giocare sul numero dei workout... non ha senso fare un lavoro continuativo di serie con 1--2 ripetizioni,ragazzi non scherziamo dai. questo programma 2--3 ripetizioni lo uso nel periodo di forza, con carichi al 90% o se devo fare solo un banale mantenimento..mentre con le serie a cedimento ma attenzione serie a cedimento non indento che devi eseguire serie o ripetizioni all'infinito fino al cedimento. supponiamo che devo fare 2 serie da 6--10 ripetizioni,mi devo calcolare un carico che va dal 75--85% del mio massimale che mi consenta di portare le ripetizione, fino al cedimento muscolare.in parole povere devo raggiungere il cedimento muscolare in sole 2 serie x 6--10 ripetizioni tra le serie devo recuperare dai 15---60 secondi..quasi o tutte in superserie.cosi vado a lavorare sull'intensità,lavoro breve ed intenso..devo completare il tutto in 45 minuti..ed e quello che eseguo attualmente.logicamente alternando ogni tot....settimane con giorni ri riposo programmi per forza,a sua volta ancora giorni di riposo e ricomincia il programma...vario costantemente la routine di allenamento cosi ottengo sia forza,che ipertrofia..poi i test per verificare il superallenamento,ovvero i sintomi sono battiti accellerati da 8--10 in piu, difficoltà ad addormantarsi,irritabilità insonnia, leggera depressione e poca voglia di allenarsi,perdita di appetito.

[Luk4]

Originariamente inviato da greatescape

prewo integratori creatina ecc con stimolanti, termogenici ecc
che alimentazione stai seguendo?
e se ti allenassi per la forza con carichi sub massimali come faresti?

MAI usato integratori ( sono contro )
mai usato creatina ne stimolanti.

solo Cibo ( che ho scritto sopra ).

infatti mi alleno per la forza con sub massimali....

ragazzi in materia sono ignorante..non capisco cosa sbaglio. mi affido a voi

[carlo88]

Originariamente inviato da Luk4

MAI usato integratori ( sono contro )
mai usato creatina ne stimolanti.

solo Cibo ( che ho scritto sopra ).

infatti mi alleno per la forza con sub massimali....

ragazzi in materia sono ignorante..non capisco cosa sbaglio. mi affido a voi

70-75% non è esattamente sub-massimale....

[Luk4]

si ma farlo per 5 mesi a questa percentuale 3 volte a week. con solo una settimana di scarico al mese...non è forse troppo stressante per il mio corpo?

[carlo88]

Originariamente inviato da Luk4

si ma farlo per 5 mesi a questa percentuale con solo una settimana di scarico al mese...non è forse troppo stressante per il mio corpo?

guarda io non ci capisco molto.. ma credo che quello che conta è l'intensità percepita: indipendentemente dalle percentuali, non ti dovresti allenare sempre ad alta intensità.

Per esempio con il 70-75% in genere nei tuoi allenamenti quante ripetizioni fai??

[Luk4]

io non ci capisco peggio di te .
faccio 5-6 serie per 5-4 ripetizioni stacco panca squat &co.

io prima dell'allenamento non mangio nulla perchè finito di pranzare...passano 2 ore mezza o 3 e poi vado in palestra verso le 16:30 o le 17. quindi evito di mangiare qualcosa visto che devo andare a fare un'attività pesante e quindi se mangiassi non digerirei bene durante l'attività.......no? o mi sbaglio?...ripeto non ne capisco nulla

[carlo88]

Originariamente inviato da Luk4

io non ci capisco peggio di te .
faccio 5-6 serie per 5 ripetizioni stacco panca squat.

credo che o i massimali siano sopravvalutati, o non dipenda direttamente dall' allenamento.

[Yashiro]

Originariamente inviato da vufà

si può provocare questo....e considera che 6--8 settimane sei anche al limite di sopportazione...per prima cosa domattina oppure dopo domani appena sveglio come apri gli occhi senza scendere dal letto controllati i battiti cardiaci se superi i 70 battiti al minuto sei in superallenamento,verifica anche se hai insonnia,o difficoltà nell'addormentarti in questo caso e meglio che stacchi la spina per una settimana...perche se peggiori ti devi dimenticare la palestra per un mese minimo.se i battiti sono regolari cioè 60 battiti,allora controlla se assumi abbastanza zuccheri prima del workout,e riposa almeno 8 ore per notte.quando fai i wo non dimenticare di fare una buona respirazione aprendo i pilmoni al massimo,e ispirando nel rilascio del carico,una buona respirazione ossigena meglio il sangue,e facilita la circolazione..

Mi unisco al pensiero di great e sinceramente non sono d'accordo su questi test empirici per verificare con certezza un sovrallenamento. I mal di testa possono dipendere da molti fattori tra cui l'uso di stimolanti e la dieta ma anche da eventuali contratture nel tratto cervicale. Luk4 ha ammesso che è la prima volta che fa un periodo ad alti carichi ed è probabile che l'aumento dei pesi provochi un peggioramento tecnico le prime volte. Parlo del rimanere rigido e teso con i trapezi in squat e panca, che può accorciare i muscoli cervicali e dare luogo ad emicranie (oltre che a dolorose contratture).
6-8 settimane non sono il limite di sopportazione di nessuno: puoi fare anche lavori al 90% ma se è programmato bene non dà alcuno scompenso, viceversa un programma mal impostato ti esaurisce in 3 settimane anche al 40%, provato personalmente.
Tutto sta nel dare margine, buffer. Se il carico 75-85% 1RM è notevole dipende sempre da cosa ci fai: facci serie a cedimento e non resisterai 3 settimane, mentre se ci fai serie con 1-2 ripetizioni di margine puoi proseguire per mesi.
D'accordo invece per la respirazione nell'esecuzione, che può influire molto sulla pressione intracranica e sulla sensazione di apnea.

Originariamente inviato da vufà

ecco i 3 metodi che dicevo.. allora diciamo che i migliori risultati finali si ottengono con sedute di allenamento a forte intensità alta frequenza lunga durata,che costituiscono il nocciolo della preparazione e la rendono il top..ma sono tollerate solo per brevi periodi.a livello professionistico si tende a lavorare a forte intensità e lunga durata costantemente.questo per mantenere una condizione fisica notevole tutto l'anno.ma i sistemi fondamentali di allenamento sono solo tre che hanno fatto la storia dei campioni piu popolari,esistono molteplici sistemi intermedi che sono varianti di questi tre.

Ma chi le ha dette le cose che affermi? Forte intensità, alta frequenza e lunga durata? In pratica innalzi tutti i fattori di regolazione di un allenamento? Ok, trovami qualcuno che regga questi ritmi. Già uno pieno di bombe non terrebbe il ritmo a far tutto ciò, la riprova è che molti BBer professionisti muovono molto meno peso di quanti ci si aspetterebbe, quindi giocano su volume o volume/frequenza. C'era Coleman che forse giostrava tutti e tre i fattori a rialzo, ma non è che una eccezione possa far regola.

Originariamente inviato da vufà

sistema schwarzenegger
(...)
sistema nubret.
(...)

Proponi ai comuni mortali le tipologie di allenamento che hanno reso celebri le star tra le star? L'elite mondiale della genetica corroborata da secchiate di anabolizzanti per decenni? Grande rispetto per due campioni, ma i loro sistemi sono per gente di altri pianeti. Se invece si parla di adattare il loro allenamento per il grande pubblico riducendone i fattori allora ok, ma non è più lo stesso allenamento. Tutto, se adattato, può funzionare.

Originariamente inviato da vufà

sistema mentzer o se vogliamo heavy duty.
popolarizzato dal campione americano mike mentzer,questo e forse il migliore perche focalizza tutto sull'intensità,piu sforzo possibile in minor tempo possibile,il sistema ad un certo livello di allenamento ,molto efficace,si basa sull'uso di pesi enormi,esecuzione corretta,basse ripetizioni eseguite con lentezza esasperante e molte altre tecniche.

Il migliore a detta di chi? Se fosse il migliore perché non lo usano tutti? Tra l'altro leggo "pesi enormi, esecuzione corretta". Peccato che le due cose difficilmente vadano d'accordo, a malapena convivono in un ultraveterano della palestra.

Originariamente inviato da vufà

ripreso dalla teoria d'allenamento che a prodotto le famose macchine nautilus,stabilisceche con 5--6 serie e possibile allenare completamente il muscolo.ciascuna di queste serie,e portata oltre il grado di normale esaurimento muscolare,diventa un intero allenamento in se stessa.l'unico grosso problema di questo sistema e l'enorme quantità di adrenelina ed energia nervosa che consuma e che lo rendono alla lunga psicologicamente stressante.costruisce fisici massicci ma molto piu lavorati rispetto ad altri metodi,ad ogni modo e un sistema efficiente per costruire muscolatura,basato totalmente sull'intensità del lavoro,ma se non fatto con intellizenza si arriva al superallenamento...io personalmente preferisco l'ultimo metodo.

Il problema vero non è che consuma adrenalina ed energia nervosa, il problema è: quanti sono in grado di attingere a tali energie? Quanti possono davvero esprimere una simile intensità da sfinire un muscolo in pochissime serie sopportando forzate, negative o parziali a lungo termine? Di questi, quanti che non siano strafatti di stimolanti, efedrina o peggio ancora cocaina o chissà che altro? Ben pochi, specie se il livello dell'atleta è avanzato.
Quindi sulla carta potrebbe anche funzionare, ma in pratica è un sistema per pochissimi eletti e "carburati", così come potrebbe esserlo quello di Nubret. Diciamo che l'Heavy Duty ha portato una inversione di tendenza in un mondo dove lo sbagliatissimo "più è meglio, sempre" dilagava, ma è un estremismo come gli altri, solamente dalla parte opposta.
Sono tutti ottimi spunti, ma prenderli alla lettera è come darsi una zappata sui piedi. Comunque nessuno vieta di provare, magari ci potrebbe scoprire amanti dei super carichi o sfegatati pompatori ma il più delle volte l'applicazione letterale di sistemi elaborati e provati da gente che ha fatto uso di steroidi per decenni difficilmente trova frutti nei natural.

[Luk4]

Originariamente inviato da Yashiro

Mi unisco al pensiero di great e sinceramente non sono d'accordo su questi test empirici per verificare con certezza un sovrallenamento. I mal di testa possono dipendere da molti fattori tra cui l'uso di stimolanti e la dieta ma anche da eventuali contratture nel tratto cervicale. Luk4 ha ammesso che è la prima volta che fa un periodo ad alti carichi ed è probabile che l'aumento dei pesi provochi un peggioramento tecnico le prime volte. Parlo del rimanere rigido e teso con i trapezi in squat e panca, che può accorciare i muscoli cervicali e dare luogo ad emicranie

ed ecco il secondo centro! esatto yashiro , tutto è iniziato con delle cervicali , che mi portavano ( e mi portano a volte ) a "scrosciare" il collo.
successivamente son diventate emicrania e a lungo andare annebbiamento in rare volte come ieri.

quindi yashiro cosa devo fare? diminuire il carico? o abbandonare per un pò?
(una settimana o 2?)
significa che non posso più fare stacco squat e panca con scapole addotte e tutti i muscoli in sinergia?
perchè se è cosi abbandono...visto che le dritte che ho ricevuto qui dentro. sono state oro colato per la mia salute e anche per il mio aspetto fisico. non potrei mai e poi mai fare l'allenamento da bodybuilding , lo odio


(oltre che a dolorose contratture).
6-8 settimane non sono il limite di sopportazione di nessuno: puoi fare anche lavori al 90% ma se è programmato bene non dà alcuno scompenso, viceversa un programma mal impostato ti esaurisce in 3 settimane anche al

io seguo un programma di testa mia yashiro...e ora mi spiegate per cortesia se ho fatto una cagata.

5 mesi fà ho iniziato con un carico del 55-60% con questa scheda A-B-A. B-A-B

a
squat 5x5
panca 5x5
trazioni 5x5

b
Stacco 5x5
military 5x5
rematore 5x5

nei mesi ho variato alcuni complementari , ovvero toglievo il rematore e facevo le dip e cose del genere.


dal 55-60% nei mesi successivi incrementavo la percentuale in base alla Tecnica PULITA , perchè mi era stato detto che potevo lasciare questa scheda e aumentare sempre di più i carichi con l'esecuzione perfetta.

è vero anche che per 3 mesi non ho fatto lo scarico. il 4° mese ho fatto lo scarico di una settimana.

e adesso sono arrivato al 75% con questi esercizi sempre in 5x5 o 5x4.

non ho MAI diminuito l'intesità. ma sempre ad aumentarla. può essere questo?

purtroppo non ho nessuno che mi segue. seguo i vostri consigli. e ce ne son cosi tanti che a volte mi confondo.

40%, provato personalmente.
Tutto sta nel dare margine, buffer. Se il carico 75-85% 1RM è notevole dipende sempre da cosa ci fai: facci serie a cedimento e non resisterai 3 settimane, mentre se ci fai serie con 1-2 ripetizioni di margine puoi proseguire per mesi.

come ho detto sopra non vado mai a cedimento...sarei ricoverato in ospedale haha xD


D'accordo invece per la respirazione nell'esecuzione, che può influire molto sulla pressione intracranica e sulla sensazione di apnea.

io la respirazione la eeguo in questo modo:
prima di fare stacco panca squat o altro. apro la bocca risucchio l'aria la blocco con gli addominali e spingo (o tiro) il carico pesante.
divento rossissimo in faccia. perchè sento durante l'esecuzione che la pressione inizia dall'addome e poi mi finisce propio in TESTA

non ditemi che sbaglio la respirazione???
forse voi intendete


.

per quanto riguarda i miei dati personali. sono alto 1,72 e attualmente peso 64kg.

vi ricordo che quando sono entrato in questo forum pesavo 58kg. nel mio diario c'era scritto.

ps: yashiro io durante l'allenamento bevo una bottiglietta d'acqua..o mezza bottiglia di un litro...

[LiborioAsahi]

Non l'avevo letto del litro e mezzo. Dovrebbe proprio esser quello. Ci sarebbe almeno da raddoppiare, tanto per iniziare.

EDIT: Non avevo ancora letto la risposta di luk!

Originariamente inviato da Luk4

vuoi sapere in generale?


- un litro e mezzo di acqua al giorno

la mattina: 10 fette biscottate integrali con marmellata biologica + 1 yougurt magro 0,1 o 10 noci. ( non bevo latte )

lo spuntino non ho tempo per farlo in ufficio.

a pranzo.
120 grammi di pasta
30/40gr di pane
200 gr carne bianca / o 5 uova strapazzate
Verdura abbondante con olio extra vergine di oliva


pomeriggio
una mela. o frutta secca 10 mandorle o 10 noci.


Sera
Minestrone con vari legumi 200gr (che a volte sostituisco con Salmone al naturale o Tonno al naturale ( o qualsiasi pesce fresco)200gr
60/80 gr di pane
verdura abbondante.

pre nanna
una mela oppure dei cereali integrali mischiati con lo yogurt magro 0,1


una volta a settimana (la domenica) sgarro e mangio un croisaint con la nutella ..ma solo UNA volta.

Cmq sì, mi era venuto il dubbio potesse derivare da qualche dieta estrema, ma così non mi pare in modo più assoluto.
Io direi proprio che sia il quantitativo d'acqua da colibrì.

[Luk4]

Great questa mattina ho controllato i battiti come hai detto. 67 in 1minuto.

ps: vufa io NON mi alleno a cedimento perchè dovrei farlo?

[Luk4]

vufa se respirassi come dici tu , non potrei sollevare mai grossi carichi e metterei a rischio le mie vertebre. prova a pensare.
se faccio stacco e mentre tiro butto fuori l'aria , il bilancere non si muove da li.

[vufà]

Originariamente inviato da Luk4

vufa se respirassi come dici tu , non potrei sollevare mai grossi carichi e metterei a rischio le mie vertebre. prova a pensare.
se faccio stacco e mentre tiro butto fuori l'aria , il bilancere non si muove da li.

riguarda alla respirazione scusatemi ma mi esprimo male con la scrittura,comunque indentevo dire questo.


Trattenere il respiro durante la fase di carico è un errore molto diffuso perché è istintivo trattenere il fiato durante il massimo sforzo. Invece è proprio il contrario di ciò che si deve fare perché questa pratica può portare anche a gravi conseguenze, soprattutto se lo sforzo coinvolge muscoli della parte superiore del corpo. Trattenere il fiato, quindi bloccare intenzionalmente la glottide, porta a una compressione delle vene dovuta a un aumento della pressione all'interno della cassa toracica. Per effetto della compressione, le vene possono anche occludersi parzialmente come se fossero strozzate da una mano… ciò rallenta notevolmente il ritorno del sangue venoso al cuore. Come conseguenza la pressione arteriosa sale, arrivando anche a valori impressionanti come 300 mmHg contro i 120 a riposo. Inoltre come conseguenza del ridotto apporto di sangue al cuore, anche il sangue in uscita rallenta e si riduce, diminuendo l'apporto di sangue e ossigeno agli organi periferici che possono soffrirne. In particolare, una minore irrorazione del cervello potrebbe dare come conseguenza capogiri, visione offuscata ecc. fino ad arrivare a vedere nero

e a svenire. Questi effetti collaterali a carico del cervello sono ben conosciuti dai cantanti lirici che praticano esercizi di iperventilazione che, in alcune loro parti, sono eseguiti in apnea.