consiglio

luca canzanella · **consiglio -** 20-06-2007, 02:32 AM

ciao raga,vorrei qualke parere vostro:
sto seguendo un ragazzo da qualke mese e fino ad ora gli ho fatto fare x le prime 2 settimane solo cardio e cinto addominale poi sono passato a un total body ad alta sinergia,lavorando anke un po' sulla forza!
il secondo mese ha lavorato di resistenza con i suoi 30 min di cardio e 6 esercizi in circuito.vorrei sapere secondo voi se è ankora presto x passare ad una scheda frazionata oppure no e che tipo di lavoro scegliereste a questo punto!

grazie!

luca canzanella · 20-06-2007, 05:07 AM

io avrei pensato di procedere con uno split A e B
facendo lavorare in A
panca piana
croci

dorso
lat machine
pulley

bicipiti
curl bilanc.
curl man

scheda B
spalle
shoulder press
alzate lat
tricipiti
french press
spinte in basso
gambe
squatt
leg curl

facendo fare le prime 2 sett 3 serie da 12
la terza 3 da 10
la quarta un po' di scarico

per poi pasare la scheda successiva con un lavoro x potenziare l'apparato cardiovascolare con il run e inserendo anke un circuit total body

ankora poi passerei con una scheda splittata A B e C!

aries998 · 20-06-2007, 05:24 AM

il mio consiglio personale è di continuare di fullbody.

farei fare delle sessioni incentrate sul volume in cui i fondamentali la fanno da padrone...squat, panca, lento e rematore su tutto.
potresti organizzarle secondo i criteri kingiani: quads+push/pull orizzontale - hips+push/pull verticale

IMO è la migliore delle ipotesi...le schedone infarcite di isolamenti per un principiante sono assurde.

PS: ma perchè stai postando qui? non è + utile se posti direttamente in allenamento?

luca canzanella · 20-06-2007, 06:13 AM

ops hai ragione aries,grazie x il tuo intervento!solo una cosa...xkè lo squatt la panca il lento e il rematore li kiami fondamentali?io li ho sempre considerati complementari mentre i fondamentali x me sono le crocix il petto x le spalle le alzate lat leg extension x i quadricipiti,probabilmente mi sto sbagliando ti prego cmq di chiarirmi le idee abke xkè + chiedo informazioni e + le idee mi si confondono grazie mille cmq

aries998 · 07:21 AM

scherzi? è esattamente l'opposto.

i fondamentali (o multiarticolari - anche se non sono proprio sinonimi-) sono gli esercizi base per i grandi gruppi muscolari, il cui lavoro coinvolge sia i muscoli target sia muscoli sinergici, ad es. la panca piana: muscolo target --> pettorali, muscoli coinvolti sinergicamente --> capo anteriore del deltoide, triceps e (in misura minore) dorsali. rematore: target --> dorsali, sinergici --> biceps, capo posteriore del deltoide. squat: target --> quads, sinergici --> femorali, glutei, core (abds+lombari)....e così via

mentre i complementari (o isolamenti) sono esercizi che lavorano quasi esclusivamente sul muscolo target (in isolamento, appunto)
alzate laterali --> delt mediale, a busto flesso --> delt posteriore, croci --> pettorale, leg extension --> quads, legcurl --> femorali. vedi bene che anche tutti gli ex per le braccia sono isolamenti.

I fondamentali rivestono un'importanza ...fondamentale

nello stilare una scheda efficace, sono la base irrinunciabile per la costruzione della massa e sono assolutamente imprescindibili nell'allenamento del neofita, che parte da una muscolatura a riposo e necessita di uno stimolo globale su tutta la catena cinetica, lavorando su esercizi che possano "rimettere in moto" tutti i distretti muscolari con movimenti onnicomprensivi e di ampio stimolo.
in un secondo momento, (IMO dopo MESI E MESI...) è valido specializzare i muscoli carenti o più "richiesti" con esercizi complementari.

non è mia intenzione sminuire i complementari, ma a mio avviso vanno presi in considerazione solo dopo mesi di fondamentali.
per spiegarmi meglio: ci sono alcuni complemantari necessari, come possono essere le alzate laterali per la volumizzazione della "noce di cocco" sul delt o le croci per lavorare l'ampiezza del petto. ma mooolti altri vengono sotterrati dall'efficacia dei fondamentali: che lo fai a fare una leg extansion qualdo fai un bello squat pesante e fatto bene? (se non sei un pro, s'intende...)

il fatto è che si vedono troppi neofiti con schede infarcite di isolamenti, che sbuffano su cavi e macchine, senza rendersi conto che con lo stesso sforzo otterrebbero un risultato ben maggiore in termini di:
-massa
-efficacia del WO
-completezza in termini di muscoli allenati

figurati che io è +o- un anno che continuo a lavorare in full con praticamente solo fondamentali....niente cavi, niente macchine, pochi isolamenti.
solo fondamentali e pesi liberi...old school? decisamente! ma la soddisfazione che si prova a fine WO è impagabile, ed i risultati mi danno ragione....

spero di averti tolto un po' di dubbi.

leopally · 20-06-2007, 03:50 PM

Il corpo umano sviluppa dei movimenti e l'allenamento muscolare è una funzione del/dei movimenti.
In sintesi:
I "fondamentali" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria rettilinea; i "complementari" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria semicircolare.

aries998 · 21-06-2007, 02:59 AM

Quote:

Originariamente inviato da leopally

Il corpo umano sviluppa dei movimenti e l'allenamento muscolare è una funzione del/dei movimenti.
In sintesi:
I "fondamentali" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria rettilinea; i "complementari" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria semicircolare.

e lamadonna quanto sei sintetico....

leopally · 21-06-2007, 04:22 AM

leopally · 21-06-2007, 04:30 AM

Quote:

Originariamente inviato da luca canzanella

.......per poi pasare la scheda successiva con un lavoro x potenziare l'apparato cardiovascolare con il run e inserendo anke un circuit total body

ankora poi passerei con una scheda splittata A B e C!

Non sarebbe male se, prima di passare a "stadi successivi" di allenamento, provassi a valutare qual'è il "livello" acquisito nel mentre dal tuo atleta.

Ovvero:
Sono stati raggiunti gli obbiettivi precedentemente pianificati?
Qual'è lo stato fisico/mentale dell'atleta alla fine del periodo?
Qual'è il suo livello di performance?
Manifesta carenze che necessitano di una "ripresa"?
Sono stati concordati e pianificati gli obbiettivi futuri?

In fin dei conti, una persona non è una macchina ......

luca canzanella · 27-06-2007, 11:32 AM

grazie leo.io mi sto affacciando da poko nel mondo del fitness quindi qualsiasi critica è ben accetta!

**Undertaker** · 29-06-2007, 12:42 PM

...non posso far altro che associarmi ai saggi consigli di aries998 e leopally ... le full-body hanno delle potenzialità enormi (sto preparando qualcosa di - spero - davvero interessante al riguardo...) !

Purtroppo la "mentalità da supermercato di molti operatori" di marketing e di una grossa fetta di utenza del tipo "non fai fatica e ottieni tanto" hanno fatto sì che le schede "serie" fossero accantonate per cavi e macchinette leggere leggere da utilizzare tutti i giorni... con "l'ovvio" risultato della stagnazione più assoluta per quanto riguarda l'ipertrofia e la performance !!

Personalmente, anche se mi alleno da decenni... - quando posso - preferisco utilizzare delle full-body ... beh, ci sarà un motivo

leopally · 29-06-2007, 05:15 PM

Io preferisco le full .... forse sono un po più difficili da organizzare.
Comunque dipende sempre dagli obbiettivi che si vogliono raggiungere.

Strumenti Discussione
Visualizza Versionee Stampabile Invia Pagina via Email
Modalità Visualizzazione
Modalità lineare In Modo Ibrido In Modalità elencata

	(#1)
luca canzanella Rookie Messaggi: 21 Data registrazione: Jan 2007 Età: 44	consiglio - 20-06-2007, 02:32 AM consiglio ciao raga,vorrei qualke parere vostro: sto seguendo un ragazzo da qualke mese e fino ad ora gli ho fatto fare x le prime 2 settimane solo cardio e cinto addominale poi sono passato a un total body ad alta sinergia,lavorando anke un po' sulla forza! il secondo mese ha lavorato di resistenza con i suoi 30 min di cardio e 6 esercizi in circuito.vorrei sapere secondo voi se è ankora presto x passare ad una scheda frazionata oppure no e che tipo di lavoro scegliereste a questo punto! grazie!

	(#2)
luca canzanella Rookie Messaggi: 21 Data registrazione: Jan 2007 Età: 44	20-06-2007, 05:07 AM io avrei pensato di procedere con uno split A e B facendo lavorare in A panca piana croci dorso lat machine pulley bicipiti curl bilanc. curl man scheda B spalle shoulder press alzate lat tricipiti french press spinte in basso gambe squatt leg curl facendo fare le prime 2 sett 3 serie da 12 la terza 3 da 10 la quarta un po' di scarico per poi pasare la scheda successiva con un lavoro x potenziare l'apparato cardiovascolare con il run e inserendo anke un circuit total body ankora poi passerei con una scheda splittata A B e C!

	(#3)
aries998 UncensoredMember Messaggi: 112 Data registrazione: Jan 2007 Località: a casa del drifter... Età: 46	20-06-2007, 05:24 AM il mio consiglio personale è di continuare di fullbody. farei fare delle sessioni incentrate sul volume in cui i fondamentali la fanno da padrone...squat, panca, lento e rematore su tutto. potresti organizzarle secondo i criteri kingiani: quads+push/pull orizzontale - hips+push/pull verticale IMO è la migliore delle ipotesi...le schedone infarcite di isolamenti per un principiante sono assurde. PS: ma perchè stai postando qui? non è + utile se posti direttamente in allenamento?

	(#4)
luca canzanella Rookie Messaggi: 21 Data registrazione: Jan 2007 Età: 44	20-06-2007, 06:13 AM ops hai ragione aries,grazie x il tuo intervento!solo una cosa...xkè lo squatt la panca il lento e il rematore li kiami fondamentali?io li ho sempre considerati complementari mentre i fondamentali x me sono le crocix il petto x le spalle le alzate lat leg extension x i quadricipiti,probabilmente mi sto sbagliando ti prego cmq di chiarirmi le idee abke xkè + chiedo informazioni e + le idee mi si confondono grazie mille cmq

	(#5)
aries998 UncensoredMember Messaggi: 112 Data registrazione: Jan 2007 Località: a casa del drifter... Età: 46	20-06-2007, 07:09 AM scherzi? è esattamente l'opposto. i fondamentali (o multiarticolari - anche se non sono proprio sinonimi-) sono gli esercizi base per i grandi gruppi muscolari, il cui lavoro coinvolge sia i muscoli target sia muscoli sinergici, ad es. la panca piana: muscolo target --> pettorali, muscoli coinvolti sinergicamente --> capo anteriore del deltoide, triceps e (in misura minore) dorsali. rematore: target --> dorsali, sinergici --> biceps, capo posteriore del deltoide. squat: target --> quads, sinergici --> femorali, glutei, core (abds+lombari)....e così via mentre i complementari (o isolamenti) sono esercizi che lavorano quasi esclusivamente sul muscolo target (in isolamento, appunto) alzate laterali --> delt mediale, a busto flesso --> delt posteriore, croci --> pettorale, leg extension --> quads, legcurl --> femorali. vedi bene che anche tutti gli ex per le braccia sono isolamenti. I fondamentali rivestono un'importanza ...fondamentale nello stilare una scheda efficace, sono la base irrinunciabile per la costruzione della massa e sono assolutamente imprescindibili nell'allenamento del neofita, che parte da una muscolatura a riposo e necessita di uno stimolo globale su tutta la catena cinetica, lavorando su esercizi che possano "rimettere in moto" tutti i distretti muscolari con movimenti onnicomprensivi e di ampio stimolo. in un secondo momento, (IMO dopo MESI E MESI...) è valido specializzare i muscoli carenti o più "richiesti" con esercizi complementari. non è mia intenzione sminuire i complementari, ma a mio avviso vanno presi in considerazione solo dopo mesi di fondamentali. per spiegarmi meglio: ci sono alcuni complemantari necessari, come possono essere le alzate laterali per la volumizzazione della "noce di cocco" sul delt o le croci per lavorare l'ampiezza del petto. ma mooolti altri vengono sotterrati dall'efficacia dei fondamentali: che lo fai a fare una leg extansion qualdo fai un bello squat pesante e fatto bene? (se non sei un pro, s'intende...) il fatto è che si vedono troppi neofiti con schede infarcite di isolamenti, che sbuffano su cavi e macchine, senza rendersi conto che con lo stesso sforzo otterrebbero un risultato ben maggiore in termini di: -massa -efficacia del WO -completezza in termini di muscoli allenati figurati che io è +o- un anno che continuo a lavorare in full con praticamente solo fondamentali....niente cavi, niente macchine, pochi isolamenti. solo fondamentali e pesi liberi...old school? decisamente! ma la soddisfazione che si prova a fine WO è impagabile, ed i risultati mi danno ragione.... spero di averti tolto un po' di dubbi. Ultima Modifica di aries998 : 20-06-2007 07:21 AM.

	(#6)
leopally All the Truth Member Messaggi: 841 Data registrazione: Apr 2005 Età: 61	20-06-2007, 03:50 PM Il corpo umano sviluppa dei movimenti e l'allenamento muscolare è una funzione del/dei movimenti. In sintesi: I "fondamentali" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria rettilinea; i "complementari" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria semicircolare.

	(#8)
leopally All the Truth Member Messaggi: 841 Data registrazione: Apr 2005 Età: 61	21-06-2007, 04:22 AM

	(#10)
luca canzanella Rookie Messaggi: 21 Data registrazione: Jan 2007 Età: 44	27-06-2007, 11:32 AM grazie leo.io mi sto affacciando da poko nel mondo del fitness quindi qualsiasi critica è ben accetta!

	(#11)
Undertaker Francesco Currò Messaggi: 872 Data registrazione: May 2005	29-06-2007, 12:42 PM ...non posso far altro che associarmi ai saggi consigli di aries998 e leopally ... le full-body hanno delle potenzialità enormi (sto preparando qualcosa di - spero - davvero interessante al riguardo...) ! Purtroppo la "mentalità da supermercato di molti operatori" di marketing e di una grossa fetta di utenza del tipo "non fai fatica e ottieni tanto" hanno fatto sì che le schede "serie" fossero accantonate per cavi e macchinette leggere leggere da utilizzare tutti i giorni... con "l'ovvio" risultato della stagnazione più assoluta per quanto riguarda l'ipertrofia e la performance !! Personalmente, anche se mi alleno da decenni... - quando posso - preferisco utilizzare delle full-body ... beh, ci sarà un motivo

	(#12)
leopally All the Truth Member Messaggi: 841 Data registrazione: Apr 2005 Età: 61	29-06-2007, 05:15 PM Io preferisco le full .... forse sono un po più difficili da organizzare. Comunque dipende sempre dagli obbiettivi che si vogliono raggiungere.