Omar torna libero...

Veleno · 06-03-2010, 08:33 PM

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Originariamente inviato da Devilman

Belle parole, ma un sincero ravvedimento come si misura?Quali sono i parametri?

Deve essere al di là di ogni dubbio, altrimenti sai quanti Angelo Izzo tornerebbero fuori?

Credo che un uomo che abbia ucciso con volontà, se realmente potesse ravvedersi, comprendendo la gravità di ciò che ha fatto non potrebbe più tornare a vivere normalmente...c'è chi si è ucciso per i rimorsi ma non lo vedo praticabile vista la natura gretta dell'essere umano.

E' questo il punto. Il ravvedimento non si può misurare, poichè è un valore interiore che può conoscere solo la persona interessata.
Un uomo che comprenda la gravita di ciò che ha fatto non potrebbe tornare a vivere normalmente, sono totalmente d'accordo su questa affermazione, ed infatti non possiamo sapere come sarà la vita dopo-carcere dei vari Omar, anche laddove essa dovesse apparire a noi altri pienamente goduta. Il fatto che possano apparire sereni o soddisfatti di per sè non è indicativo di alcunchè per il semplice fatto che nessuno do noi può avere accesso al loro mondo interiore.
C'è chi si è ucciso per i rimorsi, chi continua a vivere una vita ormai insulsa, ma c'è e ci potrebbe essere anche chi si adopera concretamente per aiutare gli altri per esempio.
Se un assassino efferato potrebbe essere recuperato in questo modo, sarebbe senza dubbio la cosa migliore piuttosto che chiuderlo in una cella e buttare la chiave.

LiborioAsahi · 06-03-2010, 09:10 PM

Bello, quindi per tutelare un assassino efferato(per tenere l'esempio vale per tutti i reati gravi: omicidio, stupro, pedofilia, terrorismo ecc) che potrebbe potenzialmente ravvedersi, lo sbattiamo fuori a rischio e pericolo di tutti quelli che non hanno mai fatto un nonnulla di male a nessuno?
Il problema è che solo il nostro signore caro potrà realmente sapere se si è veramente ravveduto. Alchè gli spetterà l'eternità in paradiso, quidni qui mezzo secolo di carcere duro non glielo dovrebbe levare nessuno.

La certezza della pena dovrebbe essere un meccanismo capace di tutelare tutti i cittadini non dal criminale in carcere ma da tutti i potenziali criminali che sono ancora liberi, scoraggiandoli.
è questo il punto secondo me.

Altro che pensare a quel povero mostro di omar. Se l'avesse saputo che sarebbe finito 70anni in carcere duro vedrai che quella sera si faceva 'na sveltina con erica.

Veleno · 06-03-2010, 10:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Bello, quindi per tutelare un assassino efferato(per tenere l'esempio vale per tutti i reati gravi: omicidio, stupro, pedofilia, terrorismo ecc) che potrebbe potenzialmente ravvedersi, lo sbattiamo fuori a rischio e pericolo di tutti quelli che non hanno mai fatto un nonnulla di male a nessuno?
Il problema è che solo il nostro signore caro potrà realmente sapere se si è veramente ravveduto. Alchè gli spetterà l'eternità in paradiso, quidni qui mezzo secolo di carcere duro non glielo dovrebbe levare nessuno.

La certezza della pena dovrebbe essere un meccanismo capace di tutelare tutti i cittadini non dal criminale in carcere ma da tutti i potenziali criminali che sono ancora liberi, scoraggiandoli.
è questo il punto secondo me.

Altro che pensare a quel povero mostro di omar. Se l'avesse saputo che sarebbe finito 70anni in carcere duro vedrai che quella sera si faceva 'na sveltina con erica.

Se tu pensi che la certezza della pena valga da deterrente sei fuori strada. Prova a vedere negli USA, e in quegli stati ove vige la pena di morte, e ti accorgerai che non c'è affatto meno criminalità che da noi.
Se pensi che nel "recupero" di un criminale dargli più anni faccia la differenza, ancora, sei fuori strada, poichè il semplice espiare stando rinchiusi non incide minimamente sulla capacità di ravvedimento.
E' vero, nel dare una nuova occasione ad un criminale efferato si corre il rischio di esporre la comunità ignara, ma questo rischio lo deve valutare lo Stato, che in relazione in particolare ai minori ha scelto da sempre, di correre il rischio.
Ad ogni modo la giustizia minorile è molto blanda in TUTTI i paesi civili poichè si parte dal presupposto che il minore, contrariamente all'adulto possa essere altamente recuperabile. Da questo punto di vista, meglio un Omar che magari si mette a fare volontariato con la croce rossa (faccio un ipotesi) acendo del bene, piuttosto che un ragazzo, e quindi una vita, persa dietro le sbarre di una galera.

Dargor · 06-03-2010, 09:37 PM

@kokito:
E che cosa cambia da dare l'ergastolo a uccidere subito?

L'omicidio è una cosa intrinseca di ogni essere vivente. Più un essere è intelligente ed ha sviluppata la corteccia cerebrale, maggiori saranno i percorsi mentali che faranno scattare il pallino che dice "io devo uccidere".

Un animale uccide e combatte magari per difendere il territorio. Gli esseri umani lo fanno anche, non solo e soprattutto per questioni psicologiche. Perché questi percorsi mentali che si creano ancora non si sà bene il motivo.

Perciò condannare una persona per degli anni (non ergastolo) può fargli bene o fargli male; utile in questo senso è la "riabilitazione sociale" per cambiare le persone. Ma cambiano?! Questa è solo una speranza!

L'ergastolo è una cosa penosa. Chi lo subisce patisce di più di chi è stato ucciso, perciò è una punizione maggiore che l'omicidio. Se tu dai l'ergastolo ad uno che ha ucciso un'altro non sei equo. Ti sembra giusto far soffrire una persona, ma ti sembra sbagliato ucciderla...secondo me sei un po' confuso!

Dargor · 06-03-2010, 10:30 PM

Si, sarebbe molto meglio!

luxor · 07-03-2010, 10:38 AM

Queste discussioni non le capisco piu'.
Noi italiani, ci lamentiamo se una persona, non viene punita dopo aver commesso i peggiori reati di questo mondo. Subito dopo, siamo dispiaciuti perche' la lasciano in galera per troppo tempo.

Conoscete questa storia si? una delle tante accadute in italia.
Denunciato piu' volte dall'ex fidanzata e dai genitori per minacce, aggressioni e continue molestie.
Addirittura recidivo (Il ragazzo, poi, era conosciuto alle forze dell'ordine per reati contro il patrimonio, la persona e per stupefacenti).
Secondo diverse testimonianze, in almeno un'occasione Aldo avrebbe minacciato che prima o poi l'avrebbe uccisa. Così, martedì sera, si è appostato davanti a una ditta di Martorano, una località alla periferia di Parma, dove la giovane laureanda in medicina svolgeva lavori saltuari per mantenersi agli studi. All'uscita, alle 23, con la sua Panda ha seguito la Fiat Brava della ex. Poi, in via Quingenti l'ha tamponata, affiancata e costretta a fermarsi e ad abbassare il finestrino. Infine, è sceso e le ha inferto 8 coltellate, una delle quali al cuore, mortale. Il cadavere della ragazza è stato trovato con le mani appoggiate al volante e la cintura di sicurezza ancora
allacciata.
Un'amica ricorda che già tempo addietro, mentre le due ragazze si trovavano una sera in un locale, sarebbero state inseguite in macchina dall'uomo, subito dopo l'uscita. Cagna avrebbe bloccato la vettura, spintonato contro un muro l'amica e avrebbe gridato, racconta la ragazza, "falla scendere altrimenti ti ammazzo".
Se provate a fare una ricerca nel web, vi renderete conto di quanti casi analoghi, ogni anno, appaiono in italia.
Poi si parla di prevenzione, ma come trattare questo argomento, quando perfino le forze dell'ordine su individui recidivi e pericolosi, si lavano le mani?

Lo Stato, ancora ci credete?

La giustizia, ancora ci credete?

taker_83 · 07-03-2010, 11:47 AM

Qui state paragonando situazioni eterogenee. L'ipotesi di stalking è del tutto differente rispetto a quella dell'omicidio, soprattutto, se considerate che Omar era minore...

Dargor · 07-03-2010, 11:49 AM

Ovviamente no!

Se uno è fori di testa, lo è a 14 quanto a 30 quanto a 60. L'ergastolo e la prigione hanno dei costi sociali, il graveyard costa meno!

LiborioAsahi · 07-03-2010, 12:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da Dargor

Ovviamente no!

Se uno è fori di testa, lo è a 14 quanto a 30 quanto a 60. L'ergastolo e la prigione hanno dei costi sociali, il graveyard costa meno!

Legenda:
In rosso grande verità

In blu ahahah

Un alternativa seria, economicamente sostenibile, costruttiva e intelligente sarebbero i lavori forzati. Infatti in italia non son nemmeno presi in considerazione

.

Luca T · 01:58 PM

L'ergastolo già spesso non viene applicato in pieno e con vari sconti poi alla fine escono presto, ma anche se lo applicassero in toto quanti anni sono? 30 anni?

E se uno ammazza qualcuno a 20 anni e si fa 30 anni di galera poi a 50 è fuori vi sembra giusto?

Per me chi commette un omicidio deve si fare l'ergastolo, ma a vita altro che segate, pentimenti (veri e non) e cose varie, intanto qualcuno e morto e la vita non la rende nessuno, poi posso capire chi per vari motivi è contrario alla pena di morte (motivi morali e/o religiosi) ma in galera a vita si cavolo!

Sono utili certe pene? Secondo me si, almeno siamo sicuri che almeno non ne commetteranno degli altri!

I discorsi sul recupero e la riabilitazione sono tutti bei propositi ma purtroppo non possono "garantire" nulla, e prima di tutto vanno tutelati e tenuti al sicuro i cittadini, non si può anche solo rischiare l'incolumità di qualcuno per provare a riabilitare un reo!

PS: La cosa che mi ha fatto particolarmente incazzare di Omar è che ha avuto anche l'arroganza di dire "Ora voglio essere lasciato in pace", cioé fammi capire fai completamente i comodi tuoi, prima ammazzi qualcuno e poi hai anche la pretesa che la gente non ti rompa?

taker_83 · 07-03-2010, 11:50 AM

Ovviamente no, cosa?

Dargor · 07-03-2010, 11:53 AM

"Lo Stato, ancora ci credete?
La giustizia, ancora ci credete?"

taker_83 · 07-03-2010, 12:02 PM

Tua, rispettabile ma non condivisibile, opinione!

Per quanto riguarda il discorso "fuori di testa", ci sono realmente strumenti di riabilitazione...

In ogni caso, la pena di morte non ha un elevato effetto- come già detto da altri utenti. Forse l'ideale sarebbe una pena pecuniaria mista alla reclusione, in modo da abbassare i costi della pena e, al contempo, avere un buon effetto deterrente.

P.s. auspicate tutti la pena di morte, ma sono sicuro che se in Italia fosse prevista sareste meno critici nei confronti del "palazzo" ...dovremmo essere fieri di vivere in uno Stato democratico. Chi di voi andrebbe a vivere in Cina e farebbe tutte queste polemiche?

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LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 40	06-03-2010, 09:10 PM Bello, quindi per tutelare un assassino efferato(per tenere l'esempio vale per tutti i reati gravi: omicidio, stupro, pedofilia, terrorismo ecc) che potrebbe potenzialmente ravvedersi, lo sbattiamo fuori a rischio e pericolo di tutti quelli che non hanno mai fatto un nonnulla di male a nessuno? Il problema è che solo il nostro signore caro potrà realmente sapere se si è veramente ravveduto. Alchè gli spetterà l'eternità in paradiso, quidni qui mezzo secolo di carcere duro non glielo dovrebbe levare nessuno. La certezza della pena dovrebbe essere un meccanismo capace di tutelare tutti i cittadini non dal criminale in carcere ma da tutti i potenziali criminali che sono ancora liberi, scoraggiandoli. è questo il punto secondo me. Altro che pensare a quel povero mostro di omar. Se l'avesse saputo che sarebbe finito 70anni in carcere duro vedrai che quella sera si faceva 'na sveltina con erica.

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Dargor One of Us Messaggi: 83 Data registrazione: Feb 2010	06-03-2010, 09:37 PM @kokito: E che cosa cambia da dare l'ergastolo a uccidere subito? L'omicidio è una cosa intrinseca di ogni essere vivente. Più un essere è intelligente ed ha sviluppata la corteccia cerebrale, maggiori saranno i percorsi mentali che faranno scattare il pallino che dice "io devo uccidere". Un animale uccide e combatte magari per difendere il territorio. Gli esseri umani lo fanno anche, non solo e soprattutto per questioni psicologiche. Perché questi percorsi mentali che si creano ancora non si sà bene il motivo. Perciò condannare una persona per degli anni (non ergastolo) può fargli bene o fargli male; utile in questo senso è la "riabilitazione sociale" per cambiare le persone. Ma cambiano?! Questa è solo una speranza! L'ergastolo è una cosa penosa. Chi lo subisce patisce di più di chi è stato ucciso, perciò è una punizione maggiore che l'omicidio. Se tu dai l'ergastolo ad uno che ha ucciso un'altro non sei equo. Ti sembra giusto far soffrire una persona, ma ti sembra sbagliato ucciderla...secondo me sei un po' confuso!

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Dargor One of Us Messaggi: 83 Data registrazione: Feb 2010	06-03-2010, 10:30 PM Si, sarebbe molto meglio!

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luxor All the Truth Member Messaggi: 2,224 Data registrazione: Oct 2008	07-03-2010, 10:38 AM Queste discussioni non le capisco piu'. Noi italiani, ci lamentiamo se una persona, non viene punita dopo aver commesso i peggiori reati di questo mondo. Subito dopo, siamo dispiaciuti perche' la lasciano in galera per troppo tempo. Conoscete questa storia si? una delle tante accadute in italia. Denunciato piu' volte dall'ex fidanzata e dai genitori per minacce, aggressioni e continue molestie. Addirittura recidivo (Il ragazzo, poi, era conosciuto alle forze dell'ordine per reati contro il patrimonio, la persona e per stupefacenti). Secondo diverse testimonianze, in almeno un'occasione Aldo avrebbe minacciato che prima o poi l'avrebbe uccisa. Così, martedì sera, si è appostato davanti a una ditta di Martorano, una località alla periferia di Parma, dove la giovane laureanda in medicina svolgeva lavori saltuari per mantenersi agli studi. All'uscita, alle 23, con la sua Panda ha seguito la Fiat Brava della ex. Poi, in via Quingenti l'ha tamponata, affiancata e costretta a fermarsi e ad abbassare il finestrino. Infine, è sceso e le ha inferto 8 coltellate, una delle quali al cuore, mortale. Il cadavere della ragazza è stato trovato con le mani appoggiate al volante e la cintura di sicurezza ancora allacciata. Un'amica ricorda che già tempo addietro, mentre le due ragazze si trovavano una sera in un locale, sarebbero state inseguite in macchina dall'uomo, subito dopo l'uscita. Cagna avrebbe bloccato la vettura, spintonato contro un muro l'amica e avrebbe gridato, racconta la ragazza, "falla scendere altrimenti ti ammazzo". Se provate a fare una ricerca nel web, vi renderete conto di quanti casi analoghi, ogni anno, appaiono in italia. Poi si parla di prevenzione, ma come trattare questo argomento, quando perfino le forze dell'ordine su individui recidivi e pericolosi, si lavano le mani? Lo Stato, ancora ci credete? La giustizia, ancora ci credete?

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taker_83 All the Truth Member Messaggi: 2,406 Data registrazione: Dec 2007 Località: reggio calabria	07-03-2010, 11:47 AM Qui state paragonando situazioni eterogenee. L'ipotesi di stalking è del tutto differente rispetto a quella dell'omicidio, soprattutto, se considerate che Omar era minore...

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Dargor One of Us Messaggi: 83 Data registrazione: Feb 2010	07-03-2010, 11:49 AM Ovviamente no! Se uno è fori di testa, lo è a 14 quanto a 30 quanto a 60. L'ergastolo e la prigione hanno dei costi sociali, il graveyard costa meno!

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Luca T All the Truth Member Messaggi: 509 Data registrazione: Jul 2009 Età: 45	08-03-2010, 01:48 PM L'ergastolo già spesso non viene applicato in pieno e con vari sconti poi alla fine escono presto, ma anche se lo applicassero in toto quanti anni sono? 30 anni? E se uno ammazza qualcuno a 20 anni e si fa 30 anni di galera poi a 50 è fuori vi sembra giusto? Per me chi commette un omicidio deve si fare l'ergastolo, ma a vita altro che segate, pentimenti (veri e non) e cose varie, intanto qualcuno e morto e la vita non la rende nessuno, poi posso capire chi per vari motivi è contrario alla pena di morte (motivi morali e/o religiosi) ma in galera a vita si cavolo! Sono utili certe pene? Secondo me si, almeno siamo sicuri che almeno non ne commetteranno degli altri! I discorsi sul recupero e la riabilitazione sono tutti bei propositi ma purtroppo non possono "garantire" nulla, e prima di tutto vanno tutelati e tenuti al sicuro i cittadini, non si può anche solo rischiare l'incolumità di qualcuno per provare a riabilitare un reo! PS: La cosa che mi ha fatto particolarmente incazzare di Omar è che ha avuto anche l'arroganza di dire "Ora voglio essere lasciato in pace", cioé fammi capire fai completamente i comodi tuoi, prima ammazzi qualcuno e poi hai anche la pretesa che la gente non ti rompa? Ultima Modifica di Luca T : 08-03-2010 01:58 PM.

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taker_83 All the Truth Member Messaggi: 2,406 Data registrazione: Dec 2007 Località: reggio calabria	07-03-2010, 11:50 AM Ovviamente no, cosa?

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Dargor One of Us Messaggi: 83 Data registrazione: Feb 2010	07-03-2010, 11:53 AM "Lo Stato, ancora ci credete? La giustizia, ancora ci credete?"

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taker_83 All the Truth Member Messaggi: 2,406 Data registrazione: Dec 2007 Località: reggio calabria	07-03-2010, 12:02 PM Tua, rispettabile ma non condivisibile, opinione! Per quanto riguarda il discorso "fuori di testa", ci sono realmente strumenti di riabilitazione... In ogni caso, la pena di morte non ha un elevato effetto- come già detto da altri utenti. Forse l'ideale sarebbe una pena pecuniaria mista alla reclusione, in modo da abbassare i costi della pena e, al contempo, avere un buon effetto deterrente. P.s. auspicate tutti la pena di morte, ma sono sicuro che se in Italia fosse prevista sareste meno critici nei confronti del "palazzo" ...dovremmo essere fieri di vivere in uno Stato democratico. Chi di voi andrebbe a vivere in Cina e farebbe tutte queste polemiche?