Lavoro... parliamone!

[GundamRX91]

Originariamente inviato da BodyCrunch

non sò a chi ti riferisci, ma se leggi bene, io non giusitifico nessuno, ne dò colpe, commento solo il degrado odierno che si protrae nel tempo in modo progressivo aumentando come dichiarano tutti i telegionali in questi giorni (notizia di questa mattina) che è aumentata la percentuale di "fannulloni" che sta a casa, senza lavoro senza studiare... siamo passati dal 43% al 59% in 5 anni... e non dico altro...

Non mi riferivo a nessuno nello specifico, ma era solo un esternazione di quanto vedo regolarmente da parte dei "nostri" giovani; sono comunque d'accordo con quanto scrivi
E' vero, spesso sento di ragazzi che preferiscono stare a casa con i piu' svariati motivi... pero' e' anche un "problema" culturale italiano, in quanto in altri paesi e' la famiglia stessa che ti manda "fuori di casa" per diventare autosufficiente, o quanto meno imparare a vivere.
Lo studio purtroppo, e questo grazie al nostro governo, sta diventando davvero un optional, perche' se noti nel scuole pubbliche sono sempre piu' bistrattate a favore delle scuole private che, pian piano, sono sempre piu' privilegiate. Sembra proprio che si voglia importare il modello americano, dove pagando vai avanti, mentre l'Italia ha da sempre vantato una scuola pubblica di eccellenza, e anche ora, nonostante i tagli, nonostante il precariato, nonostante tutto, la situazione e' questa. Ma per quanto??? Gli insegnanti si stanno stancando, giustamente direi, perche' se e' vero che lavorano la meta' di un lavoratore medio, e' anche vero che lavorano in ambienti a rischio depressione, senza contare la mancanza di "potere" nei confronti degli studenti: si e' passati da un estremo all'altro... prima la scuola faceva troppo (vedi le bacchettate sulle mani negli anni 50), mentre ora non puo' fare nulla, anzi gli insegnanti devono stare attenti a quello che dicono perche' rischiano di essere denunciati in alcuni casi.... Dimmi tu se e' un ambiente sano per lavorare!?!?!?

Originariamente inviato da BodyCrunch

rispondo a qualche punto di Gomez:

@ i professori 20 anni fa erano diversi, non c'è assolutamente paragone, come la vita era diversa, era diverso il metodo di studio, erano diverse le famiglie era diverso il tempo libero... in pratica gli alunni erano diversi e la scuola era importante, ora è quella "dell'obbligo"... in pratica un optional...

gia', come ho scritto prima...

Originariamente inviato da BodyCrunch

@ non entro nel merito dell'educazione che i genitori hanno voluto e stanno dando ai propri figli, io sono cresciuto con dei principi che reputo sani ed onesti, paragonati a questi basati su strafottenza, essere forte ecc... non sono necessari per vivere, ma per sopravvivere, una persona che sceglie di sopravvivere se la deve vedere con il più forte, i non faccio parte del regno animale, sono un essere umano e mi raffronto con quelli come me che "dovrebbero" avere una morale di equità ed un senso civico che ci differenzia da un animale.
Ho 29 anni, ho fatto tutte le esperienze che ho trovato dalle più umili (pulire le gabbie dei canili per pochi € e la soddisfazione di vedere un cane che ti ringrazia) ad incarichi amministrativi ben pagati, ora dopo un percorso arduo ma profiquo a livello personale, sono riuscito a crearmi una mia piccola gestione... pur venendo da una buona famiglia, ho ricevuto solo l'aiuto morale e le possibilità (studio, viaggi ecc) che in qualche modo possono avere la maggioranza delle persone, per mio orgoglio personale non ho mai chiesto nulla, in quanto la mia fortuna la vedo nell'avere una casa senza mutuo, 2 macchine senza finanziamenti e la possibilità di avere del tempo libero da dedicare a me stesso... il lavoro mi serve per gratificare i miei sforzi e quelli che la famiglia ha fatto per me...
@ purtroppo, devo assecondare la tua risposta che riguarda "il bulletto sarà il mio capo ufficio"... è capitato... il bulletto però, spesso e volentieri campa sulla grande reputazione che ha il padre, o potere familiare, non perchè lui vale qualcosa... e questo me lo consideri un pregio? Qui riprendo il discorso che le persone che valgono di ieri non sono le stesse di oggi, la maggioranza delle persone che hanno tirato su imprese, o che ricoprono posti di rilievo, sono in gamba, il ricambio generazionale non sta assolutamente mantenendo lo stesso livello, causa del fatto che i figli sono cresciuti nell'agio garantito dal "culo" fatto dai genitori e quindi pensa che sarà sempre così... perchè vuoi o non vuoi il padre tramanderà il bene nel tempo, o troverà un posto di rilievo per garantire un futuro decente al figlio "beota"... questo lo trovo molto penalizzante per chi ha le credenziali ma viene scartato... e non è certo meritocratico... mi fa proprio incavolare... ma l'italia è questa... se sei nato nella famiglia giusta nella maggioranza dei casi hai il "culo" parato, se sei un pinco pallino qualunque... il "culo" lo avrai spanato... ma "chi l'ha dura la vince"... verrà di certo ricompensato dei sacrifici...
@ultimo pensiero, inutile stare sempre a dire che è tutto uguale, se fosse tutto uguale stavamo meglio mi dispiace... le cose sono cambiate ed anche in molto peggio... credo che concorderanno la maggioranza delle persone che hanno dai 30 anni in su ed hanno un termine di paragone tra quello che è oggi e quello che era ieri

buona giornata

Per me il problema principale e' il nostro governo... alla fine viene tutto da quello.

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da Gomez

Le cose te le ho gia' dette,va beh che non posso pretendere che ti leggi tutto quello che dispersivamente ho scritto sopra.

Gia' mi sento in colpa che mi pare di spammare e intasare sul forum di bodybuilding che nella mia opinione e' il piu' bello che c'e'.


Dovremmo spostarci magari su qualche messageboard o chat e proseguire...

Anche perche' a suon di riprendersi su 1000 concetti con risposte lunghe,come faccio io in primis,sembra che litighiamo.

Ripeto spostiamoci...o attendiamo conferma di un moderatore...teoricamente
potevamo gia' fermarci prima,pero' in effetti la conversazione cambia sempre


questo se vuoi parlare con me direttamente..mi hai fatto delle domande su di..me......se no mi diverto a leggere cosa tu e gundam e altri pensate di cosa ho scritto...ripeto io ho scritto troppo

guarda.. se questa ala del forum l'hanno dedicata allo svago ecc... si può continuare a parlarne all'infinito.. non infrangiamo nessuna regola... a patto di rimanere su modi civili di esporre le proprie idee... io non sto litigando con nessuno... espongo quello che penso... quindi se vuoi continuiamo... altrimenti Dio vede e provvede

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da GundamRX91

Non mi riferivo a nessuno nello specifico, ma era solo un esternazione di quanto vedo regolarmente da parte dei "nostri" giovani; sono comunque d'accordo con quanto scrivi
E' vero, spesso sento di ragazzi che preferiscono stare a casa con i piu' svariati motivi... pero' e' anche un "problema" culturale italiano, in quanto in altri paesi e' la famiglia stessa che ti manda "fuori di casa" per diventare autosufficiente, o quanto meno imparare a vivere.
Lo studio purtroppo, e questo grazie al nostro governo, sta diventando davvero un optional, perche' se noti nel scuole pubbliche sono sempre piu' bistrattate a favore delle scuole private che, pian piano, sono sempre piu' privilegiate. Sembra proprio che si voglia importare il modello americano, dove pagando vai avanti, mentre l'Italia ha da sempre vantato una scuola pubblica di eccellenza, e anche ora, nonostante i tagli, nonostante il precariato, nonostante tutto, la situazione e' questa. Ma per quanto??? Gli insegnanti si stanno stancando, giustamente direi, perche' se e' vero che lavorano la meta' di un lavoratore medio, e' anche vero che lavorano in ambienti a rischio depressione, senza contare la mancanza di "potere" nei confronti degli studenti: si e' passati da un estremo all'altro... prima la scuola faceva troppo (vedi le bacchettate sulle mani negli anni 50), mentre ora non puo' fare nulla, anzi gli insegnanti devono stare attenti a quello che dicono perche' rischiano di essere denunciati in alcuni casi.... Dimmi tu se e' un ambiente sano per lavorare!?!?!?



gia', come ho scritto prima...



Per me il problema principale e' il nostro governo... alla fine viene tutto da quello.

purtroppo negl'anni... e sopratutto l'euro ha abbassato di molto il tenore di vita degl'italiani... e di conseguenza anche il livello sociale... oramai il trovare lavoro per molti è trovare l'escamotage per far soldi senza fatica... in quanto la scuola costa... e per molti apparte a non essere interessante è anche inaccessibile... quindi finito il liceo, si sta a spasso... vuoi anche perchè una laurea oggi giorno costa molto, sia in termini economici che di impegno fisico ed in molti casi rende poco... se leggette annunci di porta portese... tutti voglio max 23 anni e pure esperto... un ragazzo medio che finisce università e vuole lavorare, o cmq fare esperienza, ha serie difficioltà anche di trovare un lavoretto... questo... appoggio... è colpa dello stato che con i vari contratti co.co.co., progetto, e sgravi fiscali per chi assume fino ad una certa età, hanno creato una soglia di ventitreenni sruttati e sottopagati, quindi insoddisfatti, e una serie di senior a spasso, non solo insoddisfatti ma anche incazzati... ma da qui a diventare strafottenti e maleducati... ne passa di acqua...

[Call]

Mah, quante parole inutili...

Con tutto il rispetto, gundam, ma se domani piove è colpa del governo, ma chi ce l'ha messo il governo?

Facciamo prima a pensare a lavorare, a studiare ecc...a criticare son bravi tutti, ma nessuno sa proporre mai idee innovative e positive...una volta sono gli adulti, una volta i giovani, una volta gli studenti all'università (di quest'ultimi preferisco un fuoricorso di 4 anni ma con un'ottima preparazione, più che un corsista con media 19), però da tutte queste pagine una cosa è evidente: si parla di mille mila luoghi comuni...nessuna proposta!

Il motivo:

- il degrado inizia dal basso, non dall'alto; da chi viene prima di noi, non da chi vive il presente;

Per quento riguarda gli studenti non ho ben capito in cosa sia laureato bodycrunch ma non so se lui capisca cos'è il 3+2 all'università (che reputo una minchiata), perchè se si sente tanto bravo da criticare, non mi sembra che conosca la situazione PERSONALE di tutti gli studenti d'italia...eh!!

Ergo, prima di criticare o lamentarsi, connettere il cervello e fare proposte; se non vi sta bene questa realtà o la migliorate o emigrate o vi rimboccate le maniche o seguite il gregge stando zitti, facendo parlare i fatti...

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da Call

Mah, quante parole inutili...

Con tutto il rispetto, gundam, ma se domani piove è colpa del governo, ma chi ce l'ha messo il governo?

Facciamo prima a pensare a lavorare, a studiare ecc...a criticare son bravi tutti, ma nessuno sa proporre mai idee innovative e positive...una volta sono gli adulti, una volta i giovani, una volta gli studenti all'università (di quest'ultimi preferisco un fuoricorso di 4 anni ma con un'ottima preparazione, più che un corsista con media 19), però da tutte queste pagine una cosa è evidente: si parla di mille mila luoghi comuni...nessuna proposta!

Il motivo:

- il degrado inizia dal basso, non dall'alto; da chi viene prima di noi, non da chi vive il presente;

Per quento riguarda gli studenti non ho ben capito in cosa sia laureato bodycrunch ma non so se lui capisca cos'è il 3+2 all'università (che reputo una minchiata), perchè se si sente tanto bravo da criticare, non mi sembra che conosca la situazione PERSONALE di tutti gli studenti d'italia...eh!!

Ergo, prima di criticare o lamentarsi, connettere il cervello e fare proposte; se non vi sta bene questa realtà o la migliorate o emigrate o vi rimboccate le maniche o seguite il gregge stando zitti, facendo parlare i fatti...

tanto per precisare, io non sono laureato, non mi lamento perchè sto bene così, ho solo puntualizzato che la nuova generazione la vedo sciapa ed inconcludente, meno educata e molto sfacciata, io non propongo niente in quanto non è questa la sede per esporre alternative ne tanto meno stiamo parlando di tali, l'argomento base era il lavoro e su quello ho cercato di dirigere il mio discorso... poi ovvio si è divagato a mille altre polemiche e discussioni, ma è tutto inerente...
non conosco la situazione personale di tutti gli studenti e a dire il vero non mi interessa proprio, ognuno ha i suoi problemi e siccome li abbiamo tutti, non sto certo a farmi carico di quelli degl'altri, ma proprio per questo, conocrdo sul fatto che a criticare non si va avanti ed è proprio questo uno degli elementi logorativi della nuova generazione, invece di proporre accusa, senza fare un passo...
il 3+2? cos'è una nuova promozione al super mercato? o una nuova fomra di allenamento?

[Call]

Originariamente inviato da BodyCrunch

tanto per precisare, io non sono laureato, non mi lamento perchè sto bene così, ho solo puntualizzato che la nuova generazione la vedo sciapa ed inconcludente, meno educata e molto sfacciata, io non propongo niente in quanto non è questa la sede per esporre alternative ne tanto meno stiamo parlando di tali, l'argomento base era il lavoro e su quello ho cercato di dirigere il mio discorso... poi ovvio si è divagato a mille altre polemiche e discussioni, ma è tutto inerente...
non conosco la situazione personale di tutti gli studenti e a dire il vero non mi interessa proprio, ognuno ha i suoi problemi e siccome li abbiamo tutti, non sto certo a farmi carico di quelli degl'altri, ma proprio per questo, conocrdo sul fatto che a criticare non si va avanti ed è proprio questo uno degli elementi logorativi della nuova generazione, invece di proporre accusa, senza fare un passo...
il 3+2? cos'è una nuova promozione al super mercato? o una nuova fomra di allenamento?

il 3 + 2 dell'uni sarebbe triennale e specialistica; se vogliamo divagare su questo, nell'ambiente lavorativo non ne vedo di laureati con triennale a lavoro, tutti vogliono lo specializzato 25enne, ma si tratta sempre di minimo 5 anni di studi: guarda caso come le vecchie lauree cinquennali...cos'è cambiato? nulla! con le 5ennali ti laureavi a 28-30 anni, adesso uguale con le specialistiche (tranne chi è genio o si becca 90 alla triennale)...cosa cambia? cambia che ignoranti (che ignorano cosa sia lo studio) ad un 30enne specializzato lo chiamano "parcheggiato" pur non avendo mai frequentato l'università...guarda caso proprio l'esternazione tua bodycrunch...

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da Call

il 3 + 2 dell'uni sarebbe triennale e specialistica; se vogliamo divagare su questo, nell'ambiente lavorativo non ne vedo di laureati con triennale a lavoro, tutti vogliono lo specializzato 25enne, ma si tratta sempre di minimo 5 anni di studi: guarda caso come le vecchie lauree cinquennali...cos'è cambiato? nulla! con le 5ennali ti laureavi a 28-30 anni, adesso uguale con le specialistiche (tranne chi è genio o si becca 90 alla triennale)...cosa cambia? cambia che ignoranti (che ignorano cosa sia lo studio) ad un 30enne specializzato lo chiamano "parcheggiato" pur non avendo mai frequentato l'università...guarda caso proprio l'esternazione tua bodycrunch...

grazie per la spiegazione, sapevo già, ho sia mio fratello che mia sorella all'uni... stavo scherzando
conosco tante persone che a 26 anni erano\sono laureate con ottimi voti e non sono geni, ma semplicemente studenti che in 6 anni si sono laureate al vecchio ed al nuovo ordinamento... un trentenne all'università è parcheggiato per me ma facciamo anche conto che le difficoltà... le innumerevoli cause che ora disconosco, mettiamoci anche il cattivo tempo, mettiamoci che spesso si lavora e si studia, più seriamente, l'assenteismo dei prof... uno studente che ha solo il compito di studiare, se l'età media di inizio è circa 20 anni... ed una facoltà, toltà medicina ed altre che necessitano per ovvie ragioni anni di specialistica, ma non sto qui a valutare i casi speciali, le classiche 3+2, non possono essere 3+7 concordi in questo? considerato che ora "si dice" che l'università la posson far tutti, mi viene da pensare che è anche più semplice, grazie agli esoneri scritti, dove il "copia&incolla" è di rigore ... dai su... io per motivi personali ho lasciato ingegneria meccanica al 3 anno, per mia fortuna, avevo solo da studiare quindi ero nei "ritardi" normali di uno che si sarebbe laureato salvo intoppi in 6 anni... forse più in là riprenderò e finirò... male che vada se riprendo ora finisco a 33 anni, manco sarei "fuori corso"

[Call]

Originariamente inviato da BodyCrunch

grazie per la spiegazione, sapevo già, ho sia mio fratello che mia sorella all'uni... stavo scherzando
conosco tante persone che a 26 anni erano\sono laureate con ottimi voti e non sono geni, ma semplicemente studenti che in 6 anni si sono laureate al vecchio ed al nuovo ordinamento... un trentenne all'università è parcheggiato per me ma facciamo anche conto che le difficoltà... le innumerevoli cause che ora disconosco, mettiamoci anche il cattivo tempo, mettiamoci che spesso si lavora e si studia, più seriamente, l'assenteismo dei prof... uno studente che ha solo il compito di studiare, se l'età media di inizio è circa 20 anni... ed una facoltà, toltà medicina ed altre che necessitano per ovvie ragioni anni di specialistica, ma non sto qui a valutare i casi speciali, le classiche 3+2, non possono essere 3+7 concordi in questo? considerato che ora "si dice" che l'università la posson far tutti, mi viene da pensare che è anche più semplice, grazie agli esoneri scritti, dove il "copia&incolla" è di rigore ... dai su... io per motivi personali ho lasciato ingegneria meccanica al 3 anno, per mia fortuna, avevo solo da studiare quindi ero nei "ritardi" normali di uno che si sarebbe laureato salvo intoppi in 6 anni... forse più in là riprenderò e finirò... male che vada se riprendo ora finisco a 33 anni, manco sarei "fuori corso"

ho i miei dubbi, chi lascia è sempre un perdente...eppure parla!!

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da Call

ho i miei dubbi, chi lascia è sempre un perdente...eppure parla!!

non ho ben capito, mi stai dando del perdente?

[Call]

Originariamente inviato da BodyCrunch

non ho ben capito, mi stai dando del perdente?

mah, non penso che l'italiano sia un problema per te...

ma il punto è:

"chi non partecipa è sempre un perdente, chi sta in pista e gareggia anche se perde è un vincente..."

non sono parole mie, ma di un certo Pistorius...

io aggiungo:"..eppure tanta gente parla!!"

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da Call

mah, non penso che l'italiano sia un problema per te...

ma il punto è:

"chi non partecipa è sempre un perdente, chi sta in pista e gareggia anche se perde è un vincente..."

non sono parole mie, ma di un certo Pistorius...

io aggiungo:"..eppure tanta gente parla!!"

vorrei capire il nesso tra questa parabola e quello che ho scritto... se me lo spieghi senza l'utilizzo delle parole degl'altri, ci capiamo meglio

[GundamRX91]

Originariamente inviato da Call

ho i miei dubbi, chi lascia è sempre un perdente...eppure parla!!

senti caro call, tu sei bravo a parlare, ma ti consiglio di stare attento a quello che dici perche':

1) non sai nulla della persona con cui stai interloquendo
2) il rispetto altrui, cosa di cui si discuteva prima, in questo forum non e' optional....
3) una laurea non fa la persona, tanto meno la sua intelligenza, cultura, rispettabilita'....

Riguardo il governo italiano, e' vero che l'abbiamo "votato" noi, ma e' anche vero che ha sempre operato non su quanto promesso, non su quanto serviva realmente al "popolo italiano", ma solo e sempre per proprio tornaconto.... o le varie tangentopoli erano solo delle balle!?!?!?
Sempre per stare in tema scuola, dimmi chi ha deciso di creare il 3+2 all'universita'?? Dimmi chi ha deciso, nel tempo, di tagliare i fondi per la ricerca e la scuola in generale? Dimmi chi ha deciso di fare aule di anche 30 studenti e mandare a casa tanti insegnanti precari???
Ma devo continuare!?!?!?

[Gomez]

vedo una bella discussione accesa be quando gli altri utenti avranno compensato l'uso del canale poi torno io mi piacciono i dibattiti

[Call]

Originariamente inviato da GundamRX91

senti caro call, tu sei bravo a parlare, ma ti consiglio di stare attento a quello che dici perche':

1) non sai nulla della persona con cui stai interloquendo

è proprio quello di cui sto dicendo, mi pare infatti che lo stesso bodycrunch critichi senza conoscere, di una generalità spaventosa...

2) il rispetto altrui, cosa di cui si discuteva prima, in questo forum non e' optional....

non mi pare di aver mancato di rispetto tanto quanto chi si permette di criticare o parlar male magari sentendosi al di sopra di qualcuno/qualcosa per un non ben precisato motivo, credendo di detenere una verità...

3) una laurea non fa la persona, tanto meno la sua intelligenza, cultura, rispettabilita'....

beh, su questo sono d'accordo e allora cosa fa una persona? Un comportamento critico? superiorità? semplicemente non accetto chi butta cattive parole su cose che non conosce o che reputa inutili, senza tener conto di chi con ciò tenta di vivere...

Riguardo il governo italiano, e' vero che l'abbiamo "votato" noi, ma e' anche vero che ha sempre operato non su quanto promesso, non su quanto serviva realmente al "popolo italiano", ma solo e sempre per proprio tornaconto.... o le varie tangentopoli erano solo delle balle!?!?!?

Ma è ovvio che ogni governo opera per il proprio tornaconto, credi che l'omino che ci governa sia tanto diverso da un baffino e compagnia bella? io no, per me sono sostanzialmente uguali, e sotto questo punto di vista non vedo persone che s'impegnano a minacciarli magari con l'astensionismo di massa.


Sempre per stare in tema scuola, dimmi chi ha deciso di creare il 3+2 all'universita'?? Dimmi chi ha deciso, nel tempo, di tagliare i fondi per la ricerca e la scuola in generale? Dimmi chi ha deciso di fare aule di anche 30 studenti e mandare a casa tanti insegnanti precari???
Ma devo continuare!?!?!?

non è per essere bastian contrario, capisco per quale schieramento tendi, e ci sono vicino anch'io, ma sopratutto sono obiettivo: sbagli madornali non li ha fatti solo l'omino coi capelli finti, ma anche l'opposizione. Tanto per chiedertelo, ma com'è che negli ultimi 50 anni la sinistra raramente è salita al governo? cosa gli manca ad essere un'opposizione seria o convincere le persone ad avere fiducia? io vedo solo inconsistenza...oppure in italia la maggioranza degli italiani è più idiota di quella che votò nel primo dopoguerra i democristiani? giusto tutti dicevano di votare comunista, ma al governo ci andavano i democristiani...ergo, il problema non è tanto un governo, ma chi lo porta: il malgoverno nasce dal basso, non dall'alto; da chi è venuto prima e non da chi vive il presente...

che io sia bravo a parlare lo sapevo, colpa sopratutto del mio ruolo all'interno dell'ENS...sapessi quante volte mi tocca confrontarmi coi problemi...

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da Call

che io sia bravo a parlare lo sapevo, colpa sopratutto del mio ruolo all'interno dell'ENS...sapessi quante volte mi tocca confrontarmi coi problemi...

"mi pare infatti che lo stesso bodycrunch critichi senza conoscere, di una generalità spaventosa"

l'unico che si è permesso di scendere nel personale sei tu.
Proprio per il rispetto nei confronti delle persone che vivono situazioni analoghe dovute a loro problemi personali, ho espresso il mio giudizio in via generica, senza scendere nei svariati dettagli, ma prendendo per esempio le casistiche più conosciute (sia in ambito lavorativo, che scolatisco, che comportamentale, della nuova generazione, poichè è di questo che si parlava inizialmente), riportando anche delle mie esperienze in merito.
Ti sei permesso di giudicare la mia persona come perdente, quando non sai nemmeno chi io sia, ti concedo di non essere della mia opinione, l'offesa gratuita ed inappropriata rappresenta solo il tuo baso livello etico sociale, e quanto tu abbia la necessità di evidenziare gli altri come inferiori per risollvare il tuo fragile ego, probabilmente, il perdente in questione non sono io...