Incredibile ma, dato l'andazzo, prevedibile.

[orange]

Originariamente inviato da Call

Chi ha letto la riforma direbbe che è giusta al 50%:

• i provvedimenti sul corpo docente sono più che doverosi: è una cosa incredibile vedere il prof. ordinario che prende minimo 5000€/mese (+ 10000-30000€ per consulenze, 1-3 all'anno) e delega al prof. associato che delega al ricercatore che delega al cultore. Alla fine chi insegna? sembra che stiano all'uni per guadagnare e non per amore del divulgare...
• Agli studenti fa piacere il Baronismo? A me no, e se trovo conocrsi un pò meno truccati mi fa pure piacere;
• la trasformazione da pubblica a privata determinerebbe maggior competitività in ambito lavorativo: come per dire che l'università non sarebbe più finanziariamente legata allo stato e più libera di scegliere un assetto societario e fare accordi di ricerca con società private;
• vengono eliminati corsi inutili: ne ho trovato uno sullo studio del piantare gli ulivi;

Di contro:

• ci rimettono gli attuali ricercatori: che scommettiamo il 60-70% è scelto "arbitrariamente"?
• I servizi restano quel che sono;
• la retta aumenta e diminuiscono le borse di studio;

Pensateci su...

Finalmente qualche studente che si espone!!!!
Io ho un po' di amici che vanno all'uni, e devo dire una cosa...3, esatto ben 3 mi hanno detto che tutto sommato la riforma non è poi così male come danno a credere.
Perchè lo dicono solo loro 3? Percè sono gli unici che l'hanno presa per intero e se la sono letta.
Voglio propio vedere tra i manifestanti quanti se la sono letta. Se poi uno legge e non approva allora liberissimo di manifestare in maniera CIVILE. Ma credo che la maggior parte era li perchè ha sentito che questa riforma non va.





@Call Interessante il corso su come piantare gli ulivi, è già stato cancellato o sono ancora in tempo per iscrivermi?

[Call]

Originariamente inviato da orange

@Call Interessante il corso su come piantare gli ulivi, è già stato cancellato o sono ancora in tempo per iscrivermi?

Non so, penso che sarà servito a dare da mangiare a qualche figlio di papà....

[megalex]

Io la legge l'ho letta e mi sono informato e le cose sono chiare e cristalline.
Ci sono dei pro e dei contro, come in tutte le cose ma non è cosi semplice

La prima cosa che è importante sapere e che è proprio qui che sta il tranello è che non verranno piu dati finanziamenti a tutte le università ma solo a quelle che manterrano in verde i propri bilanci. Ed è proprio qui che sta la fregatura nel senso che se le università sono gia in rosso ricevendo gli aiuti ,come cavolo possono farcela se non gli arriva piu nemmeno quel poco che gli veniva dato prima? QUesta parte della riforma da sola tronca le gambe a una miriade di atenei(il mio è fra uno di quelli)
Un'altra cavolate solenne è che si potranno accorpare gli atenei ad altri per avere bilanci piu positivi. E anche questa è una cavolata solenne in quanto si avrà un'impoverimento dell'offerta formativa e della presenza numerica di atenei


Poi in mezzo a tutto questo schifo ci sono delle cose graziose del tipo la valutazione dei professori da parte degli studenti, l'obbligo di presenza e altri ammennicoli.

Detto questo fate vobis

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Call

[*]la trasformazione da pubblica a privata determinerebbe maggior competitività in ambito lavorativo: come per dire che l'università non sarebbe più finanziariamente legata allo stato e più libera di scegliere un assetto societario e fare accordi di ricerca con società private;

Intanto bisogna vedere se determinerebbe i cambiamenti da te affermati... Di sicuro tutte gli studi e le ricerche all'interno della facoltà perderanno valore, in quanto saranno "sponsorizzate" dalle ditte che ne guadagnano.[*]vengono eliminati corsi inutili: ne ho trovato uno sullo studio del piantare gli ulivi;[/list]Bisognerebbe vedere con che criteri, qua cmq non sono totalente in disaccordo. Il fatto è che non saranno i corsi inutili a perire, saranno quelli con pochi studenti. Vuol dire che non si rinnoverà mai più questo vecchio sistema universitario (un corso innovativo, non è mai partito con un numero elevato di studenti)
Di contro:

• ci rimettono gli attuali ricercatori: che scommettiamo il 60-70% è scelto "arbitrariamente"?scommettiamo che ci rimetteranno solo quelli non scelti arbitrariamente
• I servizi restano quel che sono;ormai bisonga parlare di disservizi
• la retta aumenta e diminuiscono le borse di studio;

cazzi di quelli che non se la possonno permettere, mi sembra giusto. Vabbè che tanto quelli, maledetti proletari avranno fatto un istituto tecnico professionale di 5 o 3+2anni e non saranno ammessi direttamente all'uni Pensateci su...

Cmq senza entrare nelle specifiche problematiche...Io ragionerei sul fatto che, mentre tutti i paesi investono e aumentano gli investimenti sull'istruzione noi ci facciamo compatire. I numeri son quelli, poi la loro abilità nella retorica può far risultare di sapore buono un boccone così amaro, ma è uno schifo.

Originariamente inviato da orange

Non mi pare di aver mai detto che gli studenti che fanno casino siano di sinistra, come non ho detto che non approvo dimostrazioni forti.
Però mettere a soqquadro un centro città, danneggiare, negozi macchine, monumenti è da imbecilli puri.
Se propio vogliono sfasciare tutto perchè non vanno a devastare il parlamento?

Le foto messe da Liborio, al di la dei commenti danno l'idea di un "nulla" celebrale con una violenza insensata.

Poi se in Grecia hanno dato fuoco ad Atene o Zeus ha fulminato tutti non mi interessa, la mamma dei cretini è sempre incinta, e in certe zone ci da dentro di brutto. Ma questo non vuol dire che allora possiamo farlo anche qua.

Infatti, mi ripeto, ritengo questi atti vandalici insensati. Sarebbero ben più più sensati atti mirati, d'insurrezione, ma vabbè.
Nonostante queste considerazioni, credo che in questo caso la parola chiave degli avvenimenti sia:
Agente provocatore - Wikipedia

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da megalex

Poi in mezzo a tutto questo schifo ci sono delle cose graziose del tipo la valutazione dei professori da parte degli studenti, l'obbligo di presenza e altri ammennicoli.

Detto questo fate vobis

Io in sei anni di università non ho mai frequentato un corso dove non fosse obbligatorio dare una valutazione precisa sul docente e corso nel complesso (non si può nemmeno aver la firma di frequenza o iscriversi all'esame in assenza di esso!). Logicamnte in forma anonima
Non mi sembra quindi una gran novità

[megalex]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Io in sei anni di università non ho mai frequentato un corso dove non fosse obbligatorio dare una valutazione precisa sul docente e corso nel complesso (non si può nemmeno aver la firma di frequenza o iscriversi all'esame in assenza di esso!). Logicamnte in forma anonima
Non mi sembra quindi una gran novità

Questa cosa non la sapevo. Nella mia non c'è niente di simile
Allora è un'altro punto a asvavore della legge

[LiborioAsahi]

[show7ime]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Io in sei anni di università non ho mai frequentato un corso dove non fosse obbligatorio dare una valutazione precisa sul docente e corso nel complesso (non si può nemmeno aver la firma di frequenza o iscriversi all'esame in assenza di esso!). Logicamnte in forma anonima
Non mi sembra quindi una gran novità

sì ma tanto non servono a niente queste valutazioni, non vengono prese in conto da nessuno, magari il docente le legge e poi le butta subito via...

Originariamente inviato da orange

Finalmente qualche studente che si espone!!!!
Io ho un po' di amici che vanno all'uni, e devo dire una cosa...3, esatto ben 3 mi hanno detto che tutto sommato la riforma non è poi così male come danno a credere.

se per te questo "non è poi così male"...

[matalo]

Originariamente inviato da orange

Finalmente qualche studente che si espone!!!!
Io ho un po' di amici che vanno all'uni, e devo dire una cosa...3, esatto ben 3 mi hanno detto che tutto sommato la riforma non è poi così male come danno a credere.
Perchè lo dicono solo loro 3? Percè sono gli unici che l'hanno presa per intero e se la sono letta.
Voglio propio vedere tra i manifestanti quanti se la sono letta. Se poi uno legge e non approva allora liberissimo di manifestare in maniera CIVILE. Ma credo che la maggior parte era li perchè ha sentito che questa riforma non va.




@Call Interessante il corso su come piantare gli ulivi, è già stato cancellato o sono ancora in tempo per iscrivermi?

Di quote ne avrei dovute fare una marea ma per esigenza di formato mi fermo a queste. Orange come ho detto anche prima il fatto di manifestare in modo CIVILE oltre che ad essere un diritto sacrosanto adesso ritengo sia anche un dovere civile perchè qui( lasciatemi passare il commento) prendiamo calci in culo a destra e sinistra io la legge l'ho letta e per chi l'università la vive se renderà conto che se ci sono dei pro a pesare molto di più sono i contro. la privatizzazione porterà all'aumento delle tasse senza necessariamente avere un freno legale di sorta, saranno drasticamente diminuite le borse di studio... e questo migliorerà i servizi col cavolo! Io vado a Roma 3 da quest'anno privatizzata è stata creata questa fondazione l'"Astre" innanzitutto non si sa chi siano i benefattori di questa fondazione, in secondo luogo l'unica cosa che si sa è che beneficeranno di fondi dalla stessa circa 400 studenti scelti arbitrariamente ( non hanno pubblicato ne bandi ne niente ) i servizi??? bha gli stessi se non peggio e miracolo che non sto alla sapienza li stanno peggio

Originariamente inviato da megalex

Io la legge l'ho letta e mi sono informato e le cose sono chiare e cristalline.
Ci sono dei pro e dei contro, come in tutte le cose ma non è cosi semplice

La prima cosa che è importante sapere e che è proprio qui che sta il tranello è che non verranno piu dati finanziamenti a tutte le università ma solo a quelle che manterrano in verde i propri bilanci. Ed è proprio qui che sta la fregatura nel senso che se le università sono gia in rosso ricevendo gli aiuti ,come cavolo possono farcela se non gli arriva piu nemmeno quel poco che gli veniva dato prima? QUesta parte della riforma da sola tronca le gambe a una miriade di atenei(il mio è fra uno di quelli)
Un'altra cavolate solenne è che si potranno accorpare gli atenei ad altri per avere bilanci piu positivi. E anche questa è una cavolata solenne in quanto si avrà un'impoverimento dell'offerta formativa e della presenza numerica di atenei


Poi in mezzo a tutto questo schifo ci sono delle cose graziose del tipo la valutazione dei professori da parte degli studenti, l'obbligo di presenza e altri ammennicoli.

Detto questo fate vobis

Uno che finalmente ha capito

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Io in sei anni di università non ho mai frequentato un corso dove non fosse obbligatorio dare una valutazione precisa sul docente e corso nel complesso (non si può nemmeno aver la firma di frequenza o iscriversi all'esame in assenza di esso!). Logicamnte in forma anonima
Non mi sembra quindi una gran novità

Anche da noi già da 4 anni si fa la valutazione del docente

[orange]

Il mio commento non era per elogiare una riforma che anche a me lascia perplesso.
Il punto che volevo sottolineare è come molti manifestano ma non sanno nemmeno per cosa, visto che il disegno di legge non lo hanno nemmeno sfogliato.
Ovvio anche che manifestare è un diritto, pure per futili motivi se uno vuole. Basta che non ci vadano di mezzo soggetti che non centrano nulla.

[Alberto86]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

si avevo visto un video del genere....si sono dimenticati di far vedere pero' quel "manifestante terrorista" a terra che in mano ha uno scanner radio in dotazione alle FFOO

la politica è diventato solo un mezzo per far litigare le persone e distrale dai problemi veri che anderbbero risolti (una tra i quali lo strapotere delle banche)

detto questo se devo scegliere in questo sistema politico schifoso preferisco di gran lunga una destra che comunque non mi piace e non mi rappresenta come quella di Belrusconi, che anche solo lontanamente immaginare un nuovo governo femminista, inaffidabile, corrotto, immaturo come la sinistra

[LiborioAsahi]

[mistersalvo]

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[Call]

Originariamente inviato da megalex

Io la legge l'ho letta e mi sono informato e le cose sono chiare e cristalline.
Ci sono dei pro e dei contro, come in tutte le cose ma non è cosi semplice

La prima cosa che è importante sapere e che è proprio qui che sta il tranello è che non verranno piu dati finanziamenti a tutte le università ma solo a quelle che manterrano in verde i propri bilanci. Ed è proprio qui che sta la fregatura nel senso che se le università sono gia in rosso ricevendo gli aiuti ,come cavolo possono farcela se non gli arriva piu nemmeno quel poco che gli veniva dato prima? QUesta parte della riforma da sola tronca le gambe a una miriade di atenei(il mio è fra uno di quelli)

Visto che vogliamo essere chiari:

1. chi dovrebbe rispondere della gestione di bilancio di un Ateneo? Il ministro o gli amministratori dell'Ateneo?
2. Mi sembrerebbe giusto "premiare" chi cerca di avere un bilancio positivo (che è diverso da avere debiti) a fine esercizio: vuol dire che sa fare il proprio lavoro, in caso contrario è giusto che chi non sa farlo eviti di prendersi 100000€/annui per mandare a rotoli un Ateneo, questo te lo insegnano in qualunque corso di economia;
3. Ha un senso foraggiare Atenei che per via di un certo fenomeno denominato "baronismo" o "familiarismo" inventino corsi di dubbia utilità (dimmi che senso ha un corso sull'uva, e posso citarti il corriere della sera) per foraggiare parenti/raccomandati?
4. La crisi, se non si fosse percepito, ha messo di fatto a soqquadro le strutture aziendali, mettendo a nudo carenze enormi in ogni ambito, a ciò si sono prese delle "misure" cautelative: un esempio è anche la riorganizzazione della FIAT (la tanto "maltrattata" fabbrica è la prima per numero di brevetti registrati in italia, segno che la ricerca la si fa in privato e con occasionali collaborazioni di università);

Un'altra cavolate solenne è che si potranno accorpare gli atenei ad altri per avere bilanci piu positivi. E anche questa è una cavolata solenne in quanto si avrà un'impoverimento dell'offerta formativa e della presenza numerica di atenei

Per rispondere:

1. Non ho mai visto uno studente interessato all'offerta formativa, nel senso che non si va oltre il "passare l'esame": non ho visto nessuno sbraitare per sovvertire il tipo di insegnamento accademico italiano. Un esempio: a medicina ci si fa un mazzo ad imparare l'anatomia, ma all'obitorio su 10 studenti solo 3-4 sanno riconoscere dove sta un determinato organo (e non mi dite che all'obitorio sezionano un puzzle!);
2. Il ragionamento sulla qualità dell'offerta formativa legata a presenza numerica degli atenei è parzialmente errato: un minor numero di Atenei determina un'esclusività del prodotto formativo che di fatto dovrebbe risultare migliore, stando a come funziona il mercato. Perchè dico ciò? Perchè l'attuale università non sa confrontarsi con le altre, rifiuta la competitività senza favorire della preparazione dello studente mettendolo su un piano più vicino al lavoro. Se ad ingengeria uno chiede:"nel gruppo biella-pistone, la biella qual è?" o trovi gente che non lo sa, o trovi gente che pur azzeccando la risposta non è sicura di se stessa. Nasce la domanda: l'università è abbastanza formativa? Risposta: NO! Un laureato non sa lavorare, sa un mucchio di cose che non riesce nemmeno ad associare col lavoro! Poi se crediamo alla favola che l'università è pubblica, come vogliamo: è gestita da sempre come un'azienda con la differenza che dovrebbe essere autonoma e, contemporaneamente, finanziarsi come meglio crede: nella classifica dei brevetti all'anno al primo posto ci sono gli U.S.A, Giappone, Germania...da noi solo FIAT fa il 50% dei brevetti italiani...e l'università?

Poi in mezzo a tutto questo schifo ci sono delle cose graziose del tipo la valutazione dei professori da parte degli studenti, l'obbligo di presenza e altri ammennicoli.

Detto questo fate vobis

Comunque ammetto che per me la riforma è giusta al 50% da modificare, ma non da bollare come sbagliata per "partito preso" tanto perchè ci sta antipatico Berlusca o la Gelmini...

[Call]

P.S. la valutazione della didattica nel mio ateneo l'abbiamo da quando sono iscritto: i prof la usano per pulirsi il deretano...

P.S.S. tra gli "ammennicoli vari" chiediamoci pure: un professore entra ed esce dall'uni come/quando vuole, facendo si e no 10-15 ore a settimana per un minimo di 5000€/mese, un operaio si fa 10h/gg con 20' di pausa/gg (per legge) e se fiata lo buttano fuori dalla fabbrica...quanto guadagna devo dirlo?