La Droga

[Big Biceps]

1) si stava comunque sicuramente meglio senza alcol

2) (a parte che ci sono grossi problemi di alcol anche la) certamente;

alcol: come ti ho detto nell ultimo post mio, secondo me è diverso, molti ne usano senza problemi alcuni, ma molti ne usano con enormi problemi

droga: pochissimi ne usano senza poi avere problemi, moltissimo ne usano con vari effetti collaterali dannosi per se stessi e società

[LiborioAsahi]

Ma sono turbe mentali.
L'alcool è una droga. O le differenzi tutte o non ne distingui nessuna. Parlare dell'etanolo rapportandolo a un mucchio di sostanze denominate "droghe" è semplicemente insensato.

[Big Biceps]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Ma sono turbe mentali.
L'alcool è una droga. O le differenzi tutte o non ne distingui nessuna. Parlare dell'etanolo rapportandolo a un mucchio di sostanze denominate "droghe" è semplicemente insensato.

intanto io stesso ho detto che le droghe sono diverse tutte, secondo guardo la realtà, l alcol in molti casi non da enssun tipo di problema, cosa difficile con la droga (anche a dosi basse) chiedi a chi è piu competente di me, non solo sul web

[Trokji]

Insomma con l'alcool conosco tanta gente andata in coma etilico.. ed è stata sufficiente una serata. Senza considerare gli effetti nell'alcolismo vero e proprio, cioè cronici.
In tanti paesi del terzo mondo è peggio che qui: la legge dice x e la realtà è y.
Il fatto che poi la maggioranza creda una cosa non vuol dire che sia la cosa migliore, e la storia ha tantissimi esempi su questo

[Yashiro]

Originariamente inviato da Trokji

Però ho riportato un dato di fatto, cioè che oggi la maggior parte della popolazione non sono fumatori abituali e non hanno problemi di alcolismo, nonostante siano entrambe cose perfettamente legali ed anche a costo piuttosto basso

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Guardate l'olanda...molti meno tossici di qua. E lì, ad oggi, è ancora legale. Guarda la california. tutti possono fumare hashish se vogliono senza rischi, senza menate. Vai a Camden town a cercare un oncia di weed. Vedrai a cosa porta un proibizionismo abbinato all'incapacità di controllare la delinquenza.

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Ma sono turbe mentali.
L'alcool è una droga. O le differenzi tutte o non ne distingui nessuna. Parlare dell'etanolo rapportandolo a un mucchio di sostanze denominate "droghe" è semplicemente insensato.

Big Biceps non brilla certo della mia simpatia, tuttavia ha un fondo di ragione mal spiegata.

Alcol e fumo son tutte droghe e blablabla è giusto che tutto sia a pari e blablabla. Ma la differenza reale tra le sostanze e unico vero limite e metro di valutazione, tralasciando i danni alla salute acuti o cronici, è il livello di psicotropia.
Perché parliamo di sostanze psicotrope, questo è il problema. Il fumo fa venire il cancro e puzza e blablabla, ma non altera il giudizio né le capacità psicofisiche. L'alcol è in parte psicotropo, più che altro un abuso porta una forte inibizione delle capacità neuromotorie (e già con quello abbiamo dei bei problemi, in primis sulle strade) ma normalmente un uso anche abbondante più che euforia (sempre premesso che uno non debba utilizzare macchinari) e un pò di stordimento non porta.
Tutte le altre sostanze, in primis le chimiche, sono socialmente destabilizzanti. C'è gente che si fa dei trip allucinanti, che fuma crack e vede i demoni uscire dall'armadio o chissà che altro. Il guaio è quello: legalizzare tutto rischia di portare il caos e l'anarchia totale, in quanto si dà libero accesso a sostanza che anche in piccole dosi possono portare a fortissime alterazioni della percezione della realtà, che può aumentare l'aggressività o la paranoia, e questo considerando il solo utente. Ora mettete una schiera di questi soggetti lungo la strada, al volante, e immaginate il possibile scenario.

E non me la menate con i discorsi del "in quel paese fanno questo/in quello fanno quello" perché tutto dipende dal senso di responsabilità del singolo cittadino. Voglio riempirmi di eroina? Mi chiudo in casa, sfioro l'overdose a casa mia, mi va bene, mi passa e torno al lavoro. Questo è il comportamento di una persona, seppur dall'etica discutibile, civile.
Ed ora ditemi, vivendo nella mia stessa nazione, quale senso civico, quale educazione sociale e rispetto verso il prossimo e verso le regole ha l'italiano medio, e immaginate nuovamente il possibile scenario....

Con persone ragionevoli si può scendere a compromessi, coi caproni ci vuole il cane da gregge che morda. Purtroppo questa è l'Italia, con buona pace della festa della Repubblica.

[Trokji]

Yashi però nell'alcolismo le allucinazioni ci sono. Gli alcolisti vedono persone ed animali lillipuziani ed insetti che non esistono, non scherzo. Il fumo lì per lì poi ti rende più sveglio, ma è uno dei maggiori fattori di rischio per l'aterosclerosi, quindi anche ripercussioni a livello cerebrale. Poi non tocca a me dire degli effetti acuti dell'alcool sui riflessi e sulle capacità di giudizio, se non ci fossero non ci sarebbe motivo di multare chi guida in stato di ubriachezza.
Ancora, l'essere ubriachi è un'attenuante in diversi tipi di reati, prorpio perché porta ad una capacità temporanea di intendere e di volere solo parziale.
Civiltà infatti, ognuno a casa sua si fa di quello che gli pare, o organizza i festini che vuole. Oppure come in Olanda locali appositi per certi tipi di cose, adeguatamente serviti da mezzi pubblici eccetra (come ora è per le discoteche del resto nei casi virtuosi).
Poi in strada e sul lavoro tutti puliti, come è necessario, del resto è impensabile avere ora qualcuno ubriaco a lavoro, ci manca

[LiborioAsahi]

Ti ripeto, parli a vanvera. Potrei elencartene in quantità di sostanze meno lesive dell'alcool, eppure illegali, droghe.
Se l'alcool in molti casi non da problemi, non mi spiego cosa ci fanno tutti quegli attori sparsi in tutto il mondo a fvare la parte di quelli a cui l'alcool ha preso tutto. Non mi spiego perchè in tutto il mondo le spese sanitarie per centri contro la dipendenza alcolica sono enormi.

[Big Biceps]

va bene posso farti una domanda personale? tu bevi un bicchiere di vino ogni tanto? ti da problemi? in familia bevete a pasto un bicchiere? vi da problemi? prova a fumare una canna dopo ogni pasto (poco cobnfronto a quello che si fa in realtà) o a tirare una righetta ogni tanto quandos ei stressato, in poco tempo ti ritrovi intrappolato nel tunnel della droga senza accorgertene, anzi andandone fiero

[David23]

Originariamente inviato da Big Biceps

va bene posso farti una domanda personale? tu bevi un bicchiere di vino ogni tanto? ti da problemi? in familia bevete a pasto un bicchiere? vi da problemi? prova a fumare una canna dopo ogni pasto (poco cobnfronto a quello che si fa in realtà) o a tirare una righetta ogni tanto quandos ei stressato, in poco tempo ti ritrovi intrappolato nel tunnel della droga senza accorgertene, anzi andandone fiero

quoto...ho capito cosa vuoi dire:

l'alcol è diverso dalla droga perchè comunque la gente può bere un bicchiere a pranzo,a cena..in compagnia....senza arrivare ad abusarne.....in questo caso un bicchiere di vino al giorno lo consigliano pure..

ma quando mai consigliano una tirata di cocaina al giorno? rischi che comunque ci finisci dentro a piè pari..

i miei genitori bevono 2 bicchieri di vino al giorno..non alterano il cervello,la percezione,non fa male...

mentre se si facessero 2 righe di coca al giorno non sarebbe diverso??


il problema è abusare dell'acol li si diventa una droga....infatti l'alcolismo molti dicono sia peggio dell eroina...


ma c'è una linea di confine molto differente...


alcol lo si puo usare senza abusarne...
la droga fà male sempre,sia una riga che due.che tre

[Big Biceps]

Originariamente inviato da David23

quoto...ho capito cosa vuoi dire:

l'alcol è diverso dalla droga perchè comunque la gente può bere un bicchiere a pranzo,a cena..in compagnia....senza arrivare ad abusarne.....in questo caso un bicchiere di vino al giorno lo consigliano pure..

ma quando mai consigliano una tirata di cocaina al giorno? rischi che comunque ci finisci dentro a piè pari..

i miei genitori bevono 2 bicchieri di vino al giorno..non alterano il cervello,la percezione,non fa male...

mentre se si facessero 2 righe di coca al giorno non sarebbe diverso??


il problema è abusare dell'acol li si diventa una droga....infatti l'alcolismo molti dicono sia peggio dell eroina...


ma c'è una linea di confine molto differente...


alcol lo si puo usare senza abusarne...
la droga fà male sempre,sia una riga che due.che tre

allora non sono l unico cretino a pensarla così, è quello che cerco di dire, anchio adoro bermi una birretta alla sera senza avere nessun tipo di sballamento, mentre TUTTE le volte che ho provato a ri fumarmi una canna o altro finivo col ricaderci e.. caxxo che fatica poi per smettere! mentre con l alcol ci sono volte che non bevo un bicchiere per settimane! la droga è psocotropa, anche quella leggera, ti prende, perchè è buona, e ti intrappola facilmente, e porta a problemi noti (basta aprire gli occhi sulla realtà) mentre l alcol è diverso sebbene l abuso sia terribile!!

[Trokji]

Altamente opinabile.. perché conosco ex compagni di scuola che il fine settimana fumavano (non tabacco) e durante la settimana erano persone normalissime. Ora lavorano normalmente ed anche a scuola andavano bene e non avevano problemi. Mentre altri miei compagni di scuola finirono in ambulanza per la sbronza di qualche sera. Evidentemente viviamo in mondi diversi.
Detto questo poi è comunque sbagliato vedere solo la propria cerchia di amici o il sentito dire. "mio cuggino, il cuggino di mio cuggino, il pro zio dello zio si è fumato il cervello". Sono sostanze con una letteratura scientifica dietro ed ampi dati statistici, ben più oggettivi della propria cerchia di amici o di amici di amici

[David23]

Originariamente inviato da Trokji

Altamente opinabile.. perché conosco ex compagni di scuola che il fine settimana fumavano (non tabacco) e durante la settimana erano persone normalissime. Ora lavorano normalmente ed anche a scuola andavano bene e non avevano problemi. Mentre altri miei compagni di scuola finirono in ambulanza per la sbronza di qualche sera. Evidentemente viviamo in mondi diversi.
Detto questo poi è comunque sbagliato vedere solo la propria cerchia di amici o il sentito dire. "mio cuggino, il cuggino di mio cuggino, il pro zio dello zio si è fumato il cervello". Sono sostanze con una letteratura scientifica dietro ed ampi dati statistici, ben più oggettivi della propria cerchia di amici o di amici di amici

trokji ma non hai capito...vediamola cosi:

l'alcol,il fumo,la droga fanno male...


ma nella droga non esiste un confine..ovvero...c'è chi si fa una riga a settimana o una riga al giorno,tutti e due sono tossici...

le sigarette sono come la droga,ovvero ci caschi subito dentro e non smetti più....ma c'è una sostanzionale differenza...le sigarett non danneggiano il cervello...

non ci sono palle...l'lacol è una sostanza che potrebbe essere usata in modo sapiente.ovvero max un biacchiere al giorno senza abusarne....per la droga non esiste questo margine...

è un discorso un po contorto...però ragazzi ok che tutte le droghe sono diverse..ma un 12enne che fuma canne è altamente lesivo..cosi come quello che si spara 20 birre...

ma ripeto che esiste una linea di confine molto diversa tra alcol e droga...

una volta che finisci per abusarne non c'è piu una sostanziale differenza....

[Big Biceps]

liborio, tu a me parli a vanvera non me lo dici, io ti porto rispetto, tu mi porti rispetto
secondo, spiegami perchè in tantissimi bevono (esempio a pasto) e non hanno nessun tipo di problemi? ti droghi? io mi drogavo, con la droga non funziona così.

e ti ripeto, ci saranno molte cose nocive ok, ma pure l ossigeno uccide. per certe cose è meglio che siano illegali, ripeto rivoltiti a chi è piu competente (dato che parlo a vanvera) per un perchè piu approfondito sul tema droga.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Big Biceps

liborio, tu a me parli a vanvera non me lo dici, io ti porto rispetto, tu mi porti rispetto
secondo, spiegami perchè in tantissimi bevono (esempio a pasto) e non hanno nessun tipo di problemi? ti droghi? io mi drogavo, con la droga non funziona così.

e ti ripeto, ci saranno molte cose nocive ok, ma pure l ossigeno uccide. per certe cose è meglio che siano illegali, ripeto rivoltiti a chi è piu competente (dato che parlo a vanvera) per un perchè piu approfondito sul tema droga.

Io ti porto rispetto nonostante pensi che-su questo preciso argomento- tu parli a vanvera, questo spero che sia chiaro.

Cmq gli esempi non sono inerenti. Paragona uno 0.2g di cannabis al 15% di thc con un bicchiere di vino. Questo è un possibile confronto, per quanto alla carlona...
Perchè se no io ti potrei dire di bere una bottiglia di vodka e siamo come prima.
Oppure potrei dirti che invece che una riga di bamba ti puoi fare una tisana di foglie di coca, probabilmente meno tossica che una moka di caffè .


Poi sostenere che le droghe leggere portano alle droghe pesanti è ridicolo, dai.

[Big Biceps]

Originariamente inviato da Yashiro

Big Biceps non brilla certo della mia simpatia, tuttavia ha un fondo di ragione mal spiegata.

diciamo che non ho approfondito il discorso psicotropia, ma penso fosse intuibile quando dicevo che il tabacco non sballa così come un bicchiere di vino, parlando terra a terra

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Io ti porto rispetto nonostante pensi che-su questo preciso argomento- tu parli a vanvera, questo spero che sia chiaro.

Cmq gli esempi non sono inerenti. Paragona uno 0.2g di cannabis al 15% di thc con un bicchiere di vino. Questo è un possibile confronto, per quanto alla carlona...
Perchè se no io ti potrei dire di bere una bottiglia di vodka e siamo come prima.
Oppure potrei dirti che invece che una riga di bamba ti puoi fare una tisana di foglie di coca, probabilmente meno tossica che una moka di caffè .


Poi sostenere che le droghe leggere portano alle droghe pesanti è ridicolo, dai.

non me ne frega niente di quello che pensi, ma tu parli a vanvera con me non me lo dici, lo pensi e taci. sai cosa è il rispetto? non è la prima volta che ti ignoro per certe battutine, le accetterei se fossimo amici, ma dato che non siamo amici, risparmiatele. se non sei d accordo con quello che dico, questo non vuol dire che tu abbia ragione.

venendo a quello che dici, tu mi paragoni un bicchiere di vino a un 0.2 di fumo? ma dico stai scherzando? no parlo sul serio, scherzi? io non so te ma (per quanto ora me ne pento) non ho mai fumato merda, un 0,2 gr di K o di sharazad hai idea di come ti riduca? no? te lo dico io, sei fuori come un balcone, altro che un bicchiere di vino, quello è pure salutare, non raccontiamoci balle.
la gente però fuma la merda? e credi che se la droga, quella leggera, venga legalizzata sia merda innocua? la mariuana e l hashish veri (senza merda) spaccano il culo, e si, ti sbagli di nuovo, l uso di droghe leggere porta all uso di droghe pesanti, caxxo ma guardati intorno! non ho conosciuto nessuno che abbia cominciato da ketamina o altro! be per la verità qualcuno si, ma il 99% inizia dalle canne! pensi veramente che non ci sia un nesso? legalizzando le droghe leggere (che quindi sarebbero tutt altro che merda, ma roba vera e forte) la gente peggiorerebbe perchè come dice yahiro, siamo dei coglioni, c è poco da fare e saremmo ancora piu portati all uso di altre sostanze.