La Droga

[Trokji]

l'lacol è una sostanza che potrebbe essere usata in modo sapiente.ovvero max un biacchiere al giorno senza abusarne....per la droga non esiste questo margine...

Questo è ampiamente confutabile, basta conoscere un minimo gli effetti delle sostanze in base anche alle diverse dosi e dimostrano esattamente il contrario

so solo che vedere un eroinmane in strada mi fa schifo,pena,rabbia...non so come spiegartelo..ma è una specie di ribrezzo...quasi come se non lo considero una persona..ma una merd-a....mentre se vidi uno ubriaco penso:"capita,il giorno dopo avra solo un mal di testa"...

Queste si chiamano preconcetti mentali o una forma di razzismo. Sicuramente chi diventa dipendente dall'eroina, che sia legale o no, è una persona con problemi, quantomento è un debole. Ma rimane una persona, come uno col fegato cirrotico da alcool o un efisematoso per il fumo, oppure un individuo perfettamente sano, con gli stessi diritti

benissimo, ora però ingrandisci la cosa, con la legalizzazzione e immagina lo scenario, credi che io tossici diminuiranno le dosi? o si faranno di meno? pensi che l italia sia pronta?

Sì, credo diminuiranno, sopratutto diminuiranno i morti per la droga. Non ci saranno le schifezze che ci sono oggi per colpa del mercato nero, dove puoi trovare il cianuro insieme alle sostanze, se fosse tutto alla luce del sole non si sarebbero queste contaminazioni che ci sono. Non ci saranno più le sparatorie per colpa della droga ed un certo sistema di violenza che oggi è legato ad essa. Inoltre dal punto di vista sanitario sarebbe estremamente più semplice gestire il fenomeno.
Qualunque paese è sempre pronto a più trasparenza, più libertà, più razionalità, meno ipocrisia e meno bigottismo.

[David23]

Originariamente inviato da Trokji

Questo è ampiamente confutabile, basta conoscere un minimo gli effetti delle sostanze in base anche alle diverse dosi e dimostrano esattamente il contrario

Sì, credo diminuiranno, sopratutto diminuiranno i morti per la droga. Non ci saranno le schifezze che ci sono oggi per colpa del mercato nero, dove puoi trovare il cianuro insieme alle sostanze, se fosse tutto alla luce del sole non si sarebbero queste contaminazioni che ci sono. Non ci saranno più le sparatorie per colpa della droga ed un certo sistema di violenza che oggi è legato ad essa. Inoltre dal punto di vista sanitario sarebbe estremamente più semplice gestire il fenomeno.
Qualunque paese è sempre pronto a più trasparenza, più libertà, più razionalità, meno ipocrisia e meno bigottismo.

scusa trokji ma la stai facendo facile:

quindi legalizzandola,la droga sarà pura e sana? oppure devono costruire fabbrica per la raffinazione della droga?

mi sembra una cosa illogica rendere legale una cosa che magari è tagliata con il catrame o merdate varie..

se la rendono legale...devono praticare anche una sorta di "controllo"..ovvero devono essere certi che quella venduta sia accertata al 100%..

io la vedo una cosa altamente illogica..

vogliamo fare in italia dei coffè shop..ok...ma solo dorghe leggere..legalizzare cocaina o eroina è una cosa abbastanza bizzarra e buffa

[Trokji]

Originariamente inviato da David23

scusa trokji ma la stai facendo facile:

quindi legalizzandola,la droga sarà pura e sana? oppure devono costruire fabbrica per la raffinazione della droga?

mi sembra una cosa illogica rendere legale una cosa che magari è tagliata con il catrame o merdate varie..

se la rendono legale...devono praticare anche una sorta di "controllo"..ovvero devono essere certi che quella venduta sia accertata al 100%..

io la vedo una cosa altamente illogica..

vogliamo fare in italia dei coffè shop..ok...ma solo dorghe leggere..legalizzare cocaina o eroina è una cosa abbastanza bizzarra e buffa

sicuramente più di adesso. Certe situazioni che si sono determinate sono dovute al mercato nero ed ai giri illegali, non hanno nulla a che fare con la natura delle sostanze. Vedi illogico anche che oggi si producono farmaci con la tecnologia del DNA ricombinante, perché magari i batteri ti fanno ribrezzo, o manipolare eccessivamente la natura, ma se oggi abbiamo insulina ben tollerata dai diabetici si deve a questo. Se l'insulina fosse illegale probabilmente la estrarrebbero dai cadaveri e dagli animali come era fino a pochi decenni fa, con tutti i problemi che ne conseguono

cioè,il lavoro è un diritto e un dovere...tu faresti mai lavorare una persona eroinomane,in qualsiasi campo? la risposta è no.

Tu estremizzi troppo e dici cose che non ho detto. Se uno è dipendente da sostanze potrà fare alcune cose ma non altre, anche oggi è così, e dipende sempre da quali sostanze si parla, ma ci sono commissioni mediche per valutarlo. Quindi sì stessi diritti e doveri.. diritti di non essere pestato per strada, di avere una casa e vivere una vita normale, e di essere aiutato ad uscirne se vuole farlo, così come dovrebbe avere questi diritti qualunque persona

[David23]

Originariamente inviato da Trokji

sicuramente più di adesso. Certe situazioni che si sono determinate sono dovute al mercato nero ed ai giri illegali, non hanno nulla a che fare con la natura delle sostanze. Vedi illogico anche che oggi si producono farmaci con la tecnologia del DNA ricombinante, perché magari i batteri ti fanno ribrezzo, o manipolare eccessivamente la natura, ma se oggi abbiamo insulina ben tollerata dai diabetici si deve a questo. Se l'insulina fosse illegale probabilmente la estrarrebbero dai cadaveri e dagli animali come era fino a pochi decenni fa, con tutti i problemi che ne conseguono

quà non parlo perchè non è mia competenza....

[David23]

Originariamente inviato da Trokji

Questo è ampiamente confutabile, basta conoscere un minimo gli effetti delle sostanze in base anche alle diverse dosi e dimostrano esattamente il contrario

Queste si chiamano preconcetti mentali o una forma di razzismo. Sicuramente chi diventa dipendente dall'eroina, che sia legale o no, è una persona con problemi, quantomento è un debole. Ma rimane una persona, come uno col fegato cirrotico da alcool o un efisematoso per il fumo, oppure un individuo perfettamente sano, con gli stessi diritti

Sì, credo diminuiranno, sopratutto diminuiranno i morti per la droga. Non ci saranno le schifezze che ci sono oggi per colpa del mercato nero, dove puoi trovare il cianuro insieme alle sostanze, se fosse tutto alla luce del sole non si sarebbero queste contaminazioni che ci sono. Non ci saranno più le sparatorie per colpa della droga ed un certo sistema di violenza che oggi è legato ad essa. Inoltre dal punto di vista sanitario sarebbe estremamente più semplice gestire il fenomeno.
Qualunque paese è sempre pronto a più trasparenza, più libertà, più razionalità, meno ipocrisia e meno bigottismo.

un eroinamane deve avere i miei stessi diritti e doveri? ma stiamo scherzando?

cioè,il lavoro è un diritto e un dovere...tu faresti mai lavorare una persona eroinomane,in qualsiasi campo? la risposta è no..

ti quoto sul dire che ha problemi e andrebbe aiutata....ma si è cacciato lui in quei problemi..

pensa trokji..tu sei sei agitato e nervoso che fai? cul con bilanciere e shrug con manubri.....loro si rovinano la vita..è una scelta...

[David23]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

L'"erba" era coltivata in tutta italia.

ma un conto è l'erba,un conto è la cocaina,un conto è il crack,un conto è la merd-a sintetica,un conto è l'eroina e l'oppio"

era anche consuetudine fumare oppio un tempo,anche dottori e avvocati..e lo facevano per lavorare meglio? dai è..

la droga verrà sempre usata per trovare lo sballo,o una realtà alternativa ecc.

la droga non verrà mai usata nel 1° mondo per lavorare meglio come mutu che usava cocaina per essere piu"feroce" a letto

[Trokji]

La cocaina se non aumentasse le prestazioni non sarebbe considerata sostanza dopante. Che ti piaccia o no alcuni la usano così in certi lavori dove è difficile reggere. Ma di certo non è questo il punto

[David23]

Originariamente inviato da Trokji

La cocaina se non aumentasse le prestazioni non sarebbe considerata sostanza dopante. Che ti piaccia o no alcuni la usano così in certi lavori dove è difficile reggere. Ma di certo non è questo il punto

si ma ti ricordi quando andava di modo l'oppio,forse alla fine dell 800,anche tra persone facoltose e rinnomate...lo facevano per sballo puro...

scusa,ma in quale campo si utilizzerebbe la cocaina per lavorare?

forse in politica,perchè senza di essa non riuscirebbero a dire certe stronzat-e

[Big Biceps]

molto probabilmente dipende da paese a paese, qui nn era così, o almeno fino alla totale sostituzione col cotone e comunque l uso appunto era molto diverso

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da David23

ma poi oltre alla charas,al nero,al cioccolato ecc ...adesso come adesso chissà come tagliano il fumo...chissà che porcherie ci mettono dentro..

Dai il cioccolato non è fumo serve solo per colorare le dita
E il "nero" normalmente è olio di cocco + Henné+ tracce di hashish.
Cmq, digressioni a parte, non voglio convincerti per forza...ma prova a chiedere a Trokji(dato che sta studiando argomenti molto inerenti) gli effetti dell'hashish sulla memoria. E quelli dell'alcool.

Non parlando un attimo delle altre sostanze, ma incentrandoci sulla marijuana e i suoi derivati...davvero pensate che un loro uso sia più dannoso dell'alcool ? Bè la scienza dimostra chiaramente il contrario. Rapportando uso per uso o abuso per abuso, si intende (non un bicchiere a pasto di vino paragonato a 40 chillum di charas).

[Big Biceps]

"In laboratorio sono stati rilevati gli effetti dannosi sul Dna, e la predisposizione ad ammalarsi di cancro nei soggetti che fumano marjuana, a causa della tossicità dell’acetaldeide, una sostanza presente sia nel tabacco che nella marjuana."

preso da un articolo, in piu sostenevano che l aggiunta di tabacco (chiaramente) peggiora ancora di piu le cose

[Trokji]

contrario alla maggior parte degli studi disponibili, che mostrano come i cannabinoidi hanno effetti antitumorali praticamente in tutte le situazioni.
Casomai è la morfina che crea le condizioni per lo sviluppo più facile di tumori.
Ma ci sono tante altre situazioni della vita di tutti i giorni che lo fanno

[David23]

Originariamente inviato da Trokji

contrario alla maggior parte degli studi disponibili, che mostrano come i cannabinoidi hanno effetti antitumorali praticamente in tutte le situazioni.
Casomai è la morfina che crea le condizioni per lo sviluppo più facile di tumori.
Ma ci sono tante altre situazioni della vita di tutti i giorni che lo fanno

ma trokji curiosità:la morfina è quella che si somministra ai pazienti prima delle operazioni? si trova nell eroina?

[Big Biceps]

altri:

La cannabis precocizza la psicosi
Uno studio australiano condotto su 20.000 soggetti affetti da psicosi ha dimostrato che chi di loro fumava abitualmente cannabis ha ricevuto la diagnosi di schizofrenia mediamente 3 anni prima degli altri e si è ammalato quindi di un disturbo psicotico con un certo anticipo rispetto al resto della popolazione in cura psichiatrica.
Il ruolo del consumo di cannabis nell’anticipare l’esordio della schizofrenia è dunque confermato dopo essere già stato esaminato da molti altri studi, ma secondo i ricercatori non è chiaro attraverso quale meccanismo si verifichi questo effetto.
La Società Italiana di Psichiatria aveva già evidenziato come un solo spinello alla settimana (50 spinelli all’anno) aumenti di molto il rischio di ammalarsi malattie mentali, e che fra i consumatori di cannabis la presenza di sintomi psicotici è 10 volte superiore al resto della popolazione, che non ne fa uso.

Quali sono i danni alla psiche legati al solo uso di cannabis?
In letteratura sono riportati danni a memoria e attenzione, attacchi di panico, disforia, delirio a contenuto persecutorio e paranoia.
La reazione individuale alla sostanza può però essere determinante nel favorire l’insorgenza di altri disturbi psichici e soprattutto nel slatentizzare disturbi che altrimenti si sarebbero presentati anni dopo o non sarebbero mai emersi (psicosi tossica).
E altri possibili danni alla salute?
Tralasciando tutti gli altri effetti nocivi, sfatando il mito secondo cui una canna farebbe meno male di una sigaretta uno studio spagnolo ha dimostrato che il fumo di cannabis altera il DNA e favorisce l’insorgenza del cancro ai polmoni: uno spinello contiene infatti il 50% in più di sostanze cancerogene rispetto ad una sigaretta.

altro studio:

Un gruppo di ricercatori australiani ha dichiarato che un uso prolungato della marijuana potrebbe causare un restringimento di due aree del cervello
Le risonanze magnetiche hanno infatti mostrato che l’ippocampo ed il amigdala erano più piccoli in coloro che erano consumatori abituali rispetto a chi non ne aveva mai fatto uso. Gli uomini avevano fumato giornalmente almeno cinque spinelli per 20 anni. L’ippocampo regola la memoria e l’emozione, mentre il amigdala svolge un ruolo critico nella gestione dell’aggressività e della paura.
Lo studio, pubblicato sull’ American Medical Association’s journal Archives of General Psychiatry, inoltre ha evidenziato che i consumatori cronici hanno anche ottenuto punteggi più bassi rispetto ai non fumatori in un esercizio di apprendimento verbale ovvero il ricordare una lista di 15 parole.
Nello studio, fra i 15 fumatori cronici di marijuana, il volume dell’ippocampo era 12 per cento inferiore ed il volume del amigdala era 7 per cento inferiore rispetto ai 16 uomini che non avevano mai fumato marijuana.

[Big Biceps]

insomma, ha tanti pro (non possiamo negarli) ma anche tanti contro (stesso discorso)

la vedo più come un farmaco che come una sostanza da divertimento e quindi credo sia giusto trattarlo come tale (come fanno in alcuni paesi)
ovvero l uso deve essere prescritto da persone competenti in situazioni di necessità