Tutti da appendere.

[orange]

E nel frattempo...burlesque

[Yashiro]

E' stato vinto il ricorso dei dipendenti pubblici nei confronti dei tagli compiuti ai loro stipendi nel 2010:

Originariamente inviato da borsaitaliana.it

MILANO (MF-DJ)--La Corte Costituzionale in un colpo solo ha cancellato il taglio agli stipendi dei grand commis della pubblica amministrazione e ai dirigenti che hanno una busta paga superiore ai 90 mila euro.
Un provvedimento, scrive MF, che era stato deciso dall'ex ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, a fine 2010, per racimolare qualche decina di milioni utili per rimpinguare un po' le casse dell'Erario e che tra l'altro includeva nella manovra anche i dirigenti della Casse previdenziali privatizzate.
A questo si sarebbe successivamente aggiunta la stretta dall'esecutivo di Mario Monti che nel decreto salva-Italia ha poi tagliato del 10% i super stipendi (quelli oltre 300 mila euro) anche del settore privato. Peccato pero' che nel frattempo la Corte Costituzionale abbia annullato la prima mossa di Tremonti.
Secondo la Consulta la scure sui salari e' da ritenersi "anticostituzionale" perche' "il tributo imposto determina un irragionevole effetto discriminatorio". In altre parole, il problema del decreto di Tremonti, secondo la Consulta, non e' tanto nell'entita' del prelievo denunciato, comprensibile in un momento di difficolta' economica, quanto piuttosto nella ingiustificata limitazione della manovra ai soli dipendenti pubblici.

La scusa è che "non è giusto i pubblici sì e i privati no", come se le due cose fossero equiparabili. Ma li comprendo, d'altronde con uno stipendio di 25'000€ mensili se ti tolgono anche quei 2500 è difficile arrivare alla fine del mese. Sai, mutuo, bollette...

Ah, come se non bastasse adesso vogliono indietro gli arretrati, più adeguamenti inflazionari. Non c'è proprio vergogna, ti alzano tutti i tributi ma appena toccano qualcosa dalle loro pienissime tasche non solo si lamentano, ma si accordano subito e se lo fanno pure restituire. Eh sì, "quel che è giusto è giusto".

E intanto il PRIMISSIMO problema del paese è? La riforma elettorale. Bisogna assicurare il futuro.

Sì, il loro.

[orange]

Quello è uno scandalo, perchè si parla di stipendi importanti.

Invece i tagli sui piccoli stipendi dei dipendenti statali continuano. Io sono parte in causa indirettamente perchè mia mamma è insegnante.
Negli ultimi 3 anni ha preso circa 6.000 euro in meno, quindi una media di 2.000 all'anno (dato non inventato perchè ieri il corriere nelle tabelle mi dava conforto, euro più euro meno)

Se in più ci si mettono gli aumenti continui di energia, IVA, ecc. quei tagli, o mancati pagamenti, diventano ancora più pesanti e inaccettabili.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Yashiro

E' stato vinto il ricorso dei dipendenti pubblici nei confronti dei tagli compiuti ai loro stipendi nel 2010:


La scusa è che "non è giusto i pubblici sì e i privati no", come se le due cose fossero equiparabili. Ma li comprendo, d'altronde con uno stipendio di 25'000€ mensili se ti tolgono anche quei 2500 è difficile arrivare alla fine del mese. Sai, mutuo, bollette...

Ah, come se non bastasse adesso vogliono indietro gli arretrati, più adeguamenti inflazionari. Non c'è proprio vergogna, ti alzano tutti i tributi ma appena toccano qualcosa dalle loro pienissime tasche non solo si lamentano, ma si accordano subito e se lo fanno pure restituire. Eh sì, "quel che è giusto è giusto".

E intanto il PRIMISSIMO problema del paese è? La riforma elettorale. Bisogna assicurare il futuro.

Sì, il loro.

10 anni massimo e c'è caso che saremo come la grecia. Acqua alla gola, case al buio e schieramenti di estremisti che porteranno in giro bandiere di tristi periodi storici e compieranno violenze e brigantaggio in nome della loro inettitudine al raziocinio.
Il problema è che non si insorge mai a scopo preventivo, si guarda l'ugello avvicinarsi a rallentatore al proprio deretano per lunghissimi periodi e solo quando inizia la velocissima trivellazione allora si insorge in modo caotico stupido, disorganizzato e probabilmente guidati da un unico coglione con più disturbi psichiatrici di quanti se ne possono contare.

[PO-OL]

Scandalo F-35, ci costeranno 47 milioni in più ad aereo – Foto - Il Post Viola | Il Post Viola

[LiborioAsahi]

Matrimonio e sbattezzo: il papa modifica il Codice di Diritto Canonico - UAAR Ultimissime

[Trokji]

Originariamente inviato da orange

Quello è uno scandalo, perchè si parla di stipendi importanti.

Invece i tagli sui piccoli stipendi dei dipendenti statali continuano. Io sono parte in causa indirettamente perchè mia mamma è insegnante.
Negli ultimi 3 anni ha preso circa 6.000 euro in meno, quindi una media di 2.000 all'anno (dato non inventato perchè ieri il corriere nelle tabelle mi dava conforto, euro più euro meno)

Se in più ci si mettono gli aumenti continui di energia, IVA, ecc. quei tagli, o mancati pagamenti, diventano ancora più pesanti e inaccettabili.

E' vero. Non solo "tagli" su tutto quello che non era lo stipendio "nudo e crudo" (buoni pasto per chi li aveva ecc), ora anche le detrazioni sono state tolte.
La cosa più grave però è il mancato rinnovo dei contratti dei dipendenti pubblici (dal 2009 fino al 2017.. sono 8 anni e con l'inflazione vuol dire che rispetto al 2009 ci sarà una perdita del potere d'acquisto che arriverà attorno al 20% al 2017..). Inoltre sono stati bloccati anche gli scatti "automatici" di anzianità.
Insomma sicuramente lavorare nel pubblico ormai è fortemente disincentivato, per chi può è vantaggioso mettersi in proprio laddove è abbastanza sicuro farlo e se possibile andare all'estero.
Sicuramente poi ormai è saggio tirare il più possibile i remi in barca, eliminando il più possibile le spese superflue e facendo tutti gli interventi possibili per risparmiare il più possibile (altrimenti la maggior parte della gente semplicemente non sopravviverebbe, sicuramente la ripresa economica così però sarà più difficile).
Quella della crisi era un'ottima possibilità per correggere le storture del sistema e ridurne le debolezze (incentivare il merito, ridistribuire la ricchezza, ridurre l'evasione fiscale, rilanciare l'innovazione, cambiare profondamente il modello di sviluppo anche in termini di ambiente, produzione e consumo di energia e dipendenza energetica dall'estero). Molte cose positive sono state fatte rispetto alla situazione di 2 anni fa ma purtroppo si stanno facendo anche alcune cose che alla lunga potrebbero agire come un boomerang sull'economia

[PO-OL]

L unica cosa positiva è che la gente è obbligata a diventare più sobria, per il resto siamo al si salvi chi può

[orange]

Il problema è che prima non eravamo tutti ubriachi...e se uno era già sobrio non passa certo un bel periodo

[LiborioAsahi]

[greatescape]

essere sobri? i soldi devono girare per tirare su l'economia.
se tu non spendi soldi in vari settori automaticamente non alimenti i mercati e crei disoccupazione.
un conto è essere sobri poi per scelta un altro è per necessità.
cioè le tasse aumentano, la benzina aumenta, i costi pubblici aumentano, i prezzi dei beni di prima necessità aumentano.

una volta esisteva un sistema che in base all' inflazione gli stipendi aumentavano, la famosa scala mobile.
ora tu guadagni lo stesso o certe volte di meno e tutto il resto aumenta.
oggi al supermercato delle cose che compravo di solito sono aumentate del 15%, altre quasi del 20%.
il prezzo dei trasporti a roma è passato da 1 euro a 1,50, che poi loro furbi hanno portato la durata a 100 minuti contro i 77, anche se in questo tempo puoi usare la metro solo per un tragitto.

insomma aumentare da 1 a 1,50 è troppo, e questo è un esempio.

per colpa di questa crisi ci sono licenziamenti ovunque.

[Yashiro]

E il sistema Euro aiuta....a gonfiare i prezzi. Una volta per aumenti da 5000 a 7500lire avrebbero preso pietre in faccia, adesso invece quando aumentano, con la scusa di non rallentare le casse o creare comunque "disagi" per le monetine, aumentano di 10 invece di 7 centesimi, di 20 invece di 16, di 50 invece di 32 (perché hai "solo due pezzi" di moneta). Bella scusa...

[greatescape]

eh si ... tipo se non ricordo male le poste italiane da 1200 lire a bolletta sono diventate 1 euro da subito dall' entrata in vigore dell' euro, adesso dovrebbero essere aumentate a 1,20.
infatti c'erano cose che sono aumentate da 22 centesimi a 25 tipo gli yougurt scontanti.
per quello che riguarda prodotti con 9 finale tipo i fiocchi di latte li hanno portati da 69 a 79 centesimi.
quando i fiocchi di latte costeranno più di un euro non ci sarà più nessun 9 finale.

[Trokji]

E' vero che è meglio spendere di più per far girare l'economia, però c'è anche un aspetto "etico" del mercato, che non vuol dire essere buoni o cattivi, vuol dire che le risorse sono limitate e che è meglio gestirle al meglio per evitare disastri futuri, così come è meglio favorire le spese che nel tempo possono generare dei vantaggi concreti e non semplicemente voluttuarie.
E questo è un problema attuale perché dalle aziende ai privati gli sprechi e le spese "inutili" se vogliamo esistono ancora, cioè c'è chi si lamenta del prezzo della benzina tranne poi viaggiare con la macchina sportiva tutti i giorni, oppure fregarsene altamente di qualunque dato in termini di risparmio energetico di elettrodomestici ecc (anzi magari lasciare le luci accese a caso per casa, conosco molti esempi.. poi magari sono solo 3 o 400 euro all'anno ma sono comunque buttati nel cestino e vanno moltiplicati per tutti quelli che fanno così), piccoli esempi ma che mostrano come ci sia una mancanza di cultura completa in ambiti dove un risparmio sarebbe possibile.
Senza parlare ovviamente del problema "corruzione" che in Italia è sotto gli occhi di tutti purtroppo, i finanziamenti ai partiti spesso occulti, così come gli stipendi dei menager che in certi casi non hanno nessun legame col mondo reale (e sembrano perfino slegati dai risultati ottenuti).
La stessa cosa può essere estesa in tanti casi alle aziende..il problema è che magari ci sono poi aziende che investono bene e che vengono stroncate dalla concorrenza sleale, da tasse altissime e ritardi dei pagamenti, così come lavoratori onesti che si vedono ridotta la paga ingiustamente o peggio perdono il lavoro (alla faccia del merito).
I soldi recuperati dagli "sprechi"andrebbero poi reinvestiti in infrastrutture, cultura, innovazione.. tutti i settori che alla lunga possono rendere molto rispetto a quanto investito (a tutti i livelli, dallo stato per migliorare trasporti, la salute dei cittadini (e facendo prevenzione ridurre le spese sanitarie riducendo la morbilità), le reti.. agli enti locali.. al privato cittadino che può investire dal miglioramento energetico della propria abitazione, scelta di auto più ecologiche, miglioramento della propria posizione lavorativa investendo in istruzione o altro.. è chiaro che riducendosi il reddito in certi casi può essere utile un maggior riutilizzo (vedi mercato dell'usato) ed in certi casi il ritorno a forme di autoproduzione alimentare - quindi cose che pur rappresentando una "decrescita" possono essere un'opportunità positiva per cambiare modello di sviluppo.
E' in parte un problema anche culturale, non solo di risorse, sia a livello di stato che a livello di cittadini.

[PO-OL]

Originariamente inviato da orange

Il problema è che prima non eravamo tutti ubriachi...e se uno era già sobrio non passa certo un bel periodo

E' chiaro che chi arrivava al limite prima, ora è nei guai.
Non ho detto che c'è da stappare lo spumante, semplicemente che la situazione era decisamente sfuggita di mano e questa crisi, che dura da 5 anni e chissà se mai finirà, ha almeno questo lato positivo.

Non serve un economista francese per capire che crescere all'infinito è impossibile e che un modello che ha funzionato per 30 anni non ci deve far credere che le cose siano sempre andate così.