Tasse

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da PO-OL

Si sta discutendo su quale possa essere il capo e quale la coda di questo problema che ci sta affossando neanche troppo lentamente.



Appunto.
Nessuno va giustificato, però liquidare il tutto come "mentalità" italiana è eccessivamente riduttivo.

il capo risale al dopoguerra... quando i soldi venivano stampati in Italia e se serviva "tappare qualche falla politica" se ne stampavano un pò di più e si faceva finta che tutto andava bene... purtroppo come ogni "magna-magna" si finisce per ingrassare... e tirando troppo la corda... si fa il botto... cosa che è successa come è entrato in vigore l'euro... il commerciante ha fatto lo "gnorri" con il gioco dei prezzi... si è ingrassato ancora di più ed è scoppiato... i politici influenzati da questo andamento si sono imbattuti in appalti pubblici che costavano esattament eil doppio di prima... e se per un periodo ce li hanno fatti cibare con l'aumento minimo ma costante di tutte le tassazioni, alla fine hanno fatto il botto anche loro... poichè prima si poteva mascherare qualcosa... con la valuta nazionale... ora se la liquidità non c'è... non c'è e basta!... quindi a distanza di pochi anni sono saltati fuori appalti pubblici pilotati e simili... per evitare di pagare il doppio delle tasse i commercianti hanno pensato bene di intensificare le loro "doppie tariffe" e così facendo non solo hanno ammazzato chi è dipendente e paga le tasse regolarmente in busta paga, ma hanno aiutato ad affondare il mercato... con la conseguente catastrofe prima immobiliare, poi commerciale... ed ora anche sociale!....

sarebbe bello poter stare seduti difronte ad una birra ghiacciata a discutere di tutte queste cose... sarebbe un bel modo per conoscersi

ciao

[Veleno]

Anche a me piacerebbe sorseggiare una birra gelata in poltrona, ma mentre mi godo il collasso di tutta questa merda che chiamano "società"...

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da Veleno

Anche a me piacerebbe sorseggiare una birra gelata in poltrona, ma mentre mi godo il collasso di tutta questa merda che chiamano "società"...

fai in tempo a morire di cirrosi epatica allora

ciao

[Veleno]

Ma scherzi!?!?!
Lo spettacolo è già cominciato!
Aziende che chiudono, mercati che crollano, posti di lavoro che scarseggiano, consumi ai minimi storici, negozianti che la prendono nel culo dopo aver fatto i furbi, politici che avendo già scopato tutto cominciano ad avere difficoltà a trovare soldi da rubare...

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da Veleno

Ma scherzi!?!?!
Lo spettacolo è già cominciato!
Aziende che chiudono, mercati che crollano, posti di lavoro che scarseggiano, consumi ai minimi storici, negozianti che la prendono nel culo dopo aver fatto i furbi, politici che avendo già scopato tutto cominciano ad avere difficoltà a trovare soldi da rubare...

essì hai ragione... ma dobbiamo aspettare il collasso per stappare la bottiglia!

ciao

[Call]

Originariamente inviato da PO-OL

Quindi tu mi assicuri che se da domani tutti pagassero le tasse che devono, quei 20miliardi in più che arrivano allo stato verranno utilizzati tutti per offrire servizi al cittadino/abbattere il debito pubblico? E che non se li sputtanano in ca***te tipo un ponte per collegare la terraferma ad un isola che si muove? O per un autostrada che non tiene il passo alle strade degli antichi romani?

Perchè qui non si sta discutendo di cosa sia giusto o sbagliato eh, siamo d'accordo tutti che vanno pagate. Si sta discutendo su quale possa essere il capo e quale la coda di questo problema che ci sta affossando neanche troppo lentamente.



Appunto.
Nessuno va giustificato, però liquidare il tutto come "mentalità" italiana è eccessivamente riduttivo.

Beh, non lo garantisco nè mai ho detto di poter garantire; però non è coerente se da una parte siamo in qualche modo conniventi con questo "sistema" e dall'altra ci lamentiamo in continuazione...è come se lamentarci è più comodo che muoversi: semplicemente si fa stando seduti su un divano!

[PO-OL]

Vallo a dire al piccolo imprenditore che lavora 15 ore al giorno in bottega per poi vedersi fregare il 70% di soldi dallo stato per servizi che non ha.
Il mondo è complesso, non si può sparare giudizi stando sul divano, appunto

Non ci sono solo i dottori, tempo fa qualcuno aveva provato a ipotizzare come sarebbe andata se jobs fosse nato in Italia, ora non ricordo nel dettaglio ma possiamo sintetizzare dicendo che sarebbe quasi morto di fame...

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da PO-OL

Vallo a dire al piccolo imprenditore che lavora 15 ore al giorno in bottega per poi vedersi fregare il 70% di soldi dallo stato per servizi che non ha.
Il mondo è complesso, non si può sparare giudizi stando sul divano, appunto

Non ci sono solo i dottori, tempo fa qualcuno aveva provato a ipotizzare come sarebbe andata se jobs fosse nato in Italia, ora non ricordo nel dettaglio ma possiamo sintetizzare dicendo che sarebbe quasi morto di fame...

presente!

ciao

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da PO-OL

tempo fa qualcuno aveva provato a ipotizzare come sarebbe andata se jobs fosse nato in Italia, ora non ricordo nel dettaglio ma possiamo sintetizzare dicendo che sarebbe quasi morto di fame...

conosco ragazzi davvero in gamba, alcuni con idee fantastiche dove io stesso ho in qualche modo investito per dare loro possibilità di lavorare a qualcosa in cui credono... e non c'è niente che ti stimola di più nella possibilità di realizzare qualcosa in cui credi... Steve Jobs in Italia, se non avesse trovato un investitore, non sarebbe stato nessuno...

ciao

[bil]

Non sono mai stato un pessimista, anzi... ma comincio, davvero, ad avere brutte sensazioni sul nostro paese. A livello macroeconomico la situazione è pessima. Alto debito pubblico, tassazione alle stelle, consumi al lumicino, disoccupazione in aumento, Euro debolissimo... manca soltanto qualche maledizione di Nostradamus e un invasione di cavallette.

Sembra passata una vita da quando è scoppiata la crisi, da quando Lehman Brothers ha fallito, ed i i dipendenti portavano via gli effetti personali nelle scatole di cartone, ed i più si chiedevano a noi cosa ci avrebbe fregato.

Beh, ora lo vediamo tutti noi, a parte i ciechi ed i ricchi. Abbiamo capito tutti quanto la finanza, basata sulla speculazione più brutale, senza alcun nesso con l'economia reale, sia cancerogena per la nostra società. La folle idea di voler continuare a creare denaro dal denaro, denaro dal nulla, denaro dalle scommesse sui cm di neve caduti in un inverno a Chicago. Questa è follia.

Se mi guardo intorno vedo imprese in difficoltà, che lasciano lavoratori a casa, famiglie che tirano avanti con 1.000€ al mese, in 4, con un mutuo da pagare. Imprese edili che pur di portare a casa qualcosa fanno preventivi del 20% rispetto a due/tre anni fa. Vendite in rosso, attività che chiudono come funghi, gente al supermercato con la calcolatrice!

La tangenziale di Milano, che percorro praticamente ogni giorno, è diventata percorribile in questi ultimi mesi. Non so se ce ne rendiamo conto?

Questo paese non è crollato come ha fatto la Grecia per il semplice fatto che hanno avuto un pozzo da cui prendere acqua (soldi, tasse) a loro piacimento, dai cittadini. Ma questo per quanto potrà andare avanti? Fin quando l'Italiano potrà attingere ad i suoi risparmi (non al suo reddito!) per arrivare a fine mese?

Ho brutte sensazioni, e quando vedo amici partire per andare a cercare lavoro dalla ricca Milano in Australia, Canada, Inghilterra, beh, mi sempre di essere tornato indietro di un secolo, e di rivivere i flussi migratori dei miei bisnonni.

[BodyCrunch]

il Paese è più in crisi di quanto ci facciano credere! siamo andati avanti non perchè siamo riusciti a tamponare un problema, ma solo perchè avevamo qualche spicciolo da parte! finiti i risparmi si passa alla fase di chiusura delle medio e piccole imprese, che sostengono il 50% della popolazione e delle entrare pubbliche... poi si passa al salvataggio delle grandi imprese, con lo spostamento delle basi produttive dove conviene, cosa che è avvenuta già, con la conseguente ripercussione sul lavoro, licenziamento di migliaia di persone che hanno lavorato in fabbrica per una vita e si ritrovano a dover cercare un lavoro che non è più richiesto e non avendo un curriculum di esperienze alternative sono ovviamente destinate sul divano... per poi giungere alla fase attuale... ci guardiamo tutti intorno!

ciao

[PO-OL]

Il problema della crisi però è globale, non solo italiano.

Cioè io sono il primo a sostenere che b. da vent'anni e altri prima di lui abbiano contribuito pesantemente a metterci con un piede nella fossa, però il problema va oltre...
Come al solito noi avremmo avuto le carte per essere come la Germania, cioè stare così così, ma ce le siamo giocate in modo da essere paragonati a grecia e spagna. Tant'è...

Di certo una tassazione media del 55% fa scappare chi può...

[BodyCrunch]

Originariamente inviato da PO-OL

Il problema della crisi però è globale, non solo italiano.

Cioè io sono il primo a sostenere che b. da vent'anni e altri prima di lui abbiano contribuito pesantemente a metterci con un piede nella fossa, però il problema va oltre...
Come al solito noi avremmo avuto le carte per essere come la Germania, cioè stare così così, ma ce le siamo giocate in modo da essere paragonati a grecia e spagna. Tant'è...

Di certo una tassazione media del 55% fa scappare chi può...

possiamo dare la colpa a chi vogliamo... B. è li perchè ce lo abbiamo messo noi.. e noi... se volessimo... abbiamo tutto il potere per liberarci di mafia, camorra, andrangheta, politici e quanti altri hanno sfruttato, rubato e manomesso il sistema/paese... numericamente e potenzialmente il popolo può... è che non ha voglia... meglio stare a alamentarsi che tirare fuori le palle...

ciao