Tasse

[PO-OL]

Si, lo sapevamo già tutti, è una storia trita e ritrita, però ogni volta fa venire voglia di andare da sti ladri e prenderli a calci nel didietro




I servizi offerti dallo stato ai cittadini sono paragonabili imo a quelli di spagna e irlanda, non certo a quelli di Olanda e a salire.

Poi scopri che la Sicilia (ma è solo per fare un esempio) rischia il crack finanziario mentre ha un sistema di governo che costa quanto quello della Gran Bretagna, con governanti a vario titolo che hanno anche i rimborsi per il funerale...

[greatescape]

le tasse in italia sarebbero più alte della svezia ?
dove li poi però hai tutto? qui invece la salute te la devi pagare da sola, l'autostrada idem, invece in germania no.
i sistemi di trasporto italiani costano un botto ... guarda quanto costano i treni.
in francia viaggiare in treno il week end costa di meno, cosi la gente si muove in treno e va a visitare le città della francia.
ci sono sconti per le famiglie qui solo per le comitive al massimo

che bello il messico

il problema della sicilia fa rabbia, chiedono soldi a noi e poi ci sono sprechi ovunque!
in sicilia se non mi sbaglia c'è uno che prende una pensione quasi da 500 mila euro l'anno

[Trokji]

Perché in Italia c'è l'evasione più alta d'europa.
La pressione fiscale "sarebbe" quella, o la è per chi paga le tasse, per altri è 0 oppure il 30% come in America.
Qualche giorno fa ho postato un articolo che metteva in luce lo "spread" tra i redditi dichiarati e la reale ricchezza che si evidenzia dallo stile di vita delle persone, in certi posti d'Italia è pari al 60%, vuol dire che in teoria più della metà della ricchezza non è dichiarata

[orange]

Diciamo che la storia dell'evasione è una mezza verità.

perchè se nel settore pubblico non ci fossero miliardi bruciati in sprechi si potrebbe comunque alleviare la pressione a prescindere dall'evasione

Senza contare che i privati cittadini evadono, ma quanto? Miliardi di Euro?

Il grosso dell'evasione è quella che si fa finta non esista, come quando scopri che una banca per un operazione da miliardi di euro ha usato degli escamotage per aggirare le tasse.

[Trokji]

Purtroppo non è una mezza verità, perché l'evasione c'è eccome.
Sì l'evasione in Italia è stato calcolato essere pari a circa 90 miliardi di euro all'anno.
In pratica gli sprechi pubblici per quanto enormi sono trascurabili al confronto.

EDIT: sono stato ottimista, è notizia di poco fa che il calcolo è 154 miliardi in realtà

Fisco: Confcommercio stima evasione per 154 miliardi nel 2012 - ASCA.it

[PO-OL]

L'evasione in Italia è un problema gravissimo ma non possiamo dire che sia derivante dalle tasse, o almeno non in maniera diretta.

Anche perchè tutti i dipendenti sono per forza di cose in regola.
Tutti quelli che lavorano b2b sono in regola, salvo grossissime truffe, ma chi ha un azienda e compra servizi vuole fatturata anche la singola vite.

La vera evasione è quella sui servizi, dottori, dentisti e via dicendo.
Però il discorso è semplice, quando vai dal dentista ti dice "1000 con fattura o 700 senza". Dai, chi non si è mai sentito dire una cosa del genere? Alla fine le tasse che lui paga o non paga le tira sempre fuori la povera gente, quindi magari la pressione fiscale sarebbe al 50% le persone pagherebbero i servizi il 4.8% in più...

Il problema sono gli sprechi, vedi il ponte sullo stretto da 5 miliardi, i rimborsi elettorali spariti, le varie olgettine...

[Trokji]

Beh l'evasione maggiore è nel commercio, nemmeno tra i professionisti.
Cioè chiaro quelli pure evadono ma semplicemente è molto di più la ricchezza scambiata di là.
Gli sprechi come detto ci sono, ma sono molto più piccoli di 154 miliardi all'anno.
Ovvio che è opportuno ridurre gli sprechi, però numericamente non ci sono proprio paragoni.
Le persone non pagherebbero comunque mai anche se gli offrissi servizi incredibili, è semplicemente un costume ormai considerato normale in certe zone d'italia, se uno può non pagare perché dovrebbe farlo

[orange]

Ma ribadisco, il panettiere quanto evade all'anno?

Non dico che sia giusto, ma lo Stato sperpera talmente tanto che punta tutto sull'evasione per distogliere l'attenzione dalla sue magagne

[Trokji]

sicuramente poco come singolo, però è uno dei tanti. Metti tutti insieme ed ottieni quei 154 miliardi.
Le amminstrazioni eccetra sperperano molto ma la gente che nel suo "piccolo" (o in qualche caso non tanto piccolo) evade certe cifre poi non si dovrebbe lamentare

[PO-OL]

Si ma quello che ti voglio dire è che, nell'aggregato, i prezzi li decide il mercato, poi ci aggiungi le tasse.
Se il mercato stabilisce che il costo di una pulizia dei denti è di 100€, sarà di 100€. Se tu mi metti l'iva allo 0% sarà 100, se la metti al 20% sarà 120, se la metti al 22% il costo finale sarà 122€.
Poi chiaramente hai delle flessioni sulla quantità di beni scambiati ma il risultato non cambia di molto. Vedi la benzina...
Quando l'iva è aumentata dell'1% chi pensi che l'abbia pagata?

Poi ovvio che gli evasori sono da considerare come ladri, nessuno si sognerebbe di rubare una panchina dal parco comunale (spero) e loro fanno lo stesso.
Ma allo stesso tempo non credere che se tutti pagassero le tasse, si risolverebbero i problemi.

Tu come consumatore ti ritroveresti oggi con meno potere d'acquisto (perchè paghi di più il dentista) sperando che domani, con quei soldi che hai dato, tu abbia servizi migliori. Sempre se nel mentre i tuoi soldi non si perdono per strada, sai, tra ponti e mignotte...

[Trokji]

I problemi si risolverebbero perché in pochi anni sarebbe possibile abbassare il debito e ridurre gli interessi sul debito e di conseguenza la pressione fiscale.
Codesta è la mentalità purtroppo che ha portato allo sfacelo attuale.
Tu se non paghi la fattura di un servizio evadi 1 volta perché ti risparmi l'iva, lui ci risparmia molto di più perché non lo dichiara nel reddito e si risparmia cifre ben superiori.
Però è sbagliato parlare dei professionisti, il discorso è ben più generale

[PO-OL]

Non è una questione di mentalità, è una questione di "Economia I".

Che poi come sempre si finisce per vedere tutto o bianco o nero, non è così. Chiaro che le tasse vanno pagate, evadere è alla stregua di rubare.

Semplicemente ti dico che, anche se tutti pagassero le tasse, e con i soldi in più si facesse un ponte tra sicilia e sardegna... o magari direttamente palermo-napoli, così per accontentare tutti, ti ritroveresti inchiappettato due volte.

La prima perchè per andare dal dentista devi rinunciare alle vacanze, o se già alle vacanze ci devi rinunciare allora punti direttamente ad essere sdentato.
La seconda perchè al posto di avere servizi che funzionano, ti troveresti ad ingrassare ancora di più i porci.

[PO-OL]

Il problema semmai è che ad oggi, in Italia, se rubi una gallina vai in galera se evadi milioni di € paghi il 5% e hai pure l'anonimato.
Ringraziamo i vari governi degli ultimi 20 anni.

[Call]

guardate che avete ragione entrambi.

Però ad economia non ti spiegano esattamente cosa sia la concorrenza, come rapportarsi con la realtà...o perlomeno molto di ciò che spiegano ad economia esiste solo a precise condizionni teoriche di mercato. Un esempio: l'attuale spread a 400 e oltre non ha senso per certi ragionamenti sull'economia...come per esempio un bilancio contempla un'evasione fiscale? In realtà no...questo perchè c'è il fattore umano e quindi non esiste per esempio la concorrenza perfetta...

Ritornando al discorso precedente: è vero che si evade, però uno magari pensa:"ho evaso 3-4 volte l'anno..che sarà?" però pensa a quanti liberi professionisti fanno contemporaneamente questo pensiero e moltiplica per dell cifre medie poi per qualche giorno. Vedi cosa esce...

Poi dall'altra parte diciamocelo: la politica non ha colpe, chi è che ce li mette al governo certa gente? si autonomina? Quindi da atteggiamento maturo: perchè piangere se in 20 anni piuttosto che svegliarci abbiamo assecondato un certo tipo di sistema?

[PO-OL]

Beh infatti a economia ti dicono che il modello teorico che più si avvicina alla realtà è l'oligopolio, non la concorrenza perfetta.

Comunque il succo, che a molti sfugge, è che per quanto sia sbagliato evadere, alla fine anche il singolo nell'immediato ci guadagna.
Ripeto, a nessuno qui è mai capitato di sentirsi dire dal dentista "il preventivo è 1000 se facciamo così o 700 se facciamo cosà"?
Se fosse impossibile evadere, semplicemente il dentista ti direbbe "il preventivo è 1000, se ti va bene così ok altrimenti vai in romania che costa meno".

Quindi alla fine, tu singolo cittadino, daresti questi 300€ in più alla comunità sapendo come vengono gestiti?
Ora, rispondi onestamente a questa domanda, e poi trai le tue conclusioni.

Perchè alla fine, esattamente per lo stesso motivo dei governanti eletti dal popolo, un pò di colpa l'abbiamo anche noi. Niente ci vieta di ricordare la fattura quando, casualmente, si dimenticano