Quanto vale la vita di un cane?...

[luxor]

Infatti devil, e poi cmq......fare un accurato censimento e obbligare tutti i proprietari di qualsiasi razza animale a registrarli con apposito microchip.
La registrazione di tutti i dati dell' animale, andrebbe fatta in 2 uffici diversi e non solo dal veterinario dove.........arriva il compare e gli dice........sai siccome ho abbandonato il mio cane per strada ed era registrato con microchip qui da te, potresti far sparire la sua scheda cosi non potranno mai risalire a me come proprietario? e il coglione del veterinario, siccome e' un amico e compare di traffici illegali, tacccccccc gli fa sparire tutto.
Invece no, interviene l'altro ufficio delegato, risale a te, ti becca e TI ROMPE IL CULO con un mega verbale se.......il tuo cane, non ha ferito nessuno, con verbale + procedura penale se......il tuo cane ha ferito o ucciso.
Non dico che la risolveremmo pero'..........qualcosina cambierebbe.

[Kami]

Il problema è sempre il solito.. Qui siamo in Italia, e ogni tentativo di organizzazione va a quel paese..

@Libo: io avevo capito cosa intendevi
Il fatto è che non si può andare avanti così.. Bisognerebbe focalizzarsi sui problemi del mondo a 360°, e pensare sia alle tasse salate, sia ai problemi enormi del 3° mondo, sia alla distruzione del pianeta imminente, ma anche agli altri abitanti del mondo: gli animali.
Non solo quelli domestici.. Io sono stato molto tempo in provincia di Cuneo, zona roero, e lì la gente caccia tranquillamente, ci sono anche cartelli spavaldi con zampe di cinghiale appese.

Cioè, una legge che punisce col carcere per 1 o 2 anni per chi caccia cosa ci vuole a farla?
Sia per chi caccia che per chi abbandona, maltratta o uccide i cani\animali che siano.
Non ci vuole niente a proporre ed approvare leggi così scioccamente semplici, ma il fatto è che si pensa sempre ad altro.
Pensiamo solo a noi e al "lavoro che manca" e al "non arrivo a fine mese".

La verità è che è tutto legato allo stato. Lo stato non ascolta, non c'è possibilità di comunicazione.
Poi se ci mettiamo in mezzo quei leghisti di merda stiamo proprio apposto (vedi legge Orsi)

[Veleno]

Siamo governati da un giro di settantenni.E' gente che sugli animali la vede a modo suo.
Tra l'altro la lobby dei cacciatori in parlamento è bella forte, e soprattutto, trasversale.
L'abolizione della caccia resta un miraggio.
Anche il randagismo è un affare, soprattutto a livello locale dove si prendono quote per ogni animale catturato o abbattuto.

[LiborioAsahi]

Bè io sulla caccia non ho mai preso una posizione...
Sebbene devo ammettere che pensare al coglione che va ad ammazzare degli animali solo per avere un trofeo mi fa incazzare, devo ammettere che non ho nulla contro uno che va ad ammazzare il suo futuro pasto.
Io, fondamentalmente, lo faccio ogni giorno al supermercato. Solo che per sfamare me, la bestia ha vissuto tutto il suo ciclo vitale in "galera".
Forse sono meglio loro di me da quel punto di vista.
Sicuramente ci vuole dell'umanità, evitare ogni sofferenza inutile ecc..
E questo dubito che sia comune fra i cacciatori.

Per il discorso del controllo di certe specie, che vengono sistematicamente abbattute invece, sono pienamente favorevole.
Ormai abbiamo rotto degli equilibri che difficilmente si ripristineranno, l'abbattimento in questo caso deve essere visto solo come un modo per preservare un ecosistema già sbilanciato imho.

Per il discorso che fa Kami invece che dire... se non porta guadagno nessuno fa un cazzo a sto mondo.
Speriamo che si trovino alle strette entro breve, se no si va allo sfascio.

[Kami]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

E questo dubito che sia comune fra i cacciatori.

Io non ci riuscirei, ma sono cose soggettive.
Come già sai loro usano trappole, tenaglie e stratagemmi vari, e in questo modo gli animali che sono intrappolati muoiono o per dissanguamento (le famose trappole per le volpi, quelle dentate) o perchè non possono nutrirsi) e sta roba fa veramente vomitare.

Per il discorso del controllo di certe specie, che vengono sistematicamente abbattute invece, sono pienamente favorevole.
Ormai abbiamo rotto degli equilibri che difficilmente si ripristineranno, l'abbattimento in questo caso deve essere visto solo come un modo per preservare un ecosistema già sbilanciato imho.

No, si abbattono animali perchè ci sono più uomini che devono abitare o vivere.
Vogliamo parlare poi delle api? Si vocifera che presto non esisteranno più.
E poi ritorniamo al discorso di prima: nessuno può decidere della vita altrui.
Già esiste una categoria chiamata "giudice" che si pone al di sopra dell'uomo, cosa veramente allucinante.
Eppure questa è la legge.

Da una parte approvo il sistema americano di chiamare a votare i cittadini, questo si che è una bella idea, peccato che lì sia il paese dei folli ritardati, e ogni cosa che fanno la fanno nel peggiore dei modi.

Ma qui si va su un discorso etico, lasciamo perdere..

L'unica cosa che si dovrebbe fare è cercare di limitare la demografia, come fanno in Cina. Però non è neanche giusto privare la gente della bellezza di una famiglia.
Sono troppe le cose da rivedere.

Non so voi, ma io una bella bomba nucleare qua e là la getterei..
Bisognerebbe appallottolare il mondo e gettarlo nella spazzatura, a favore di un altro.
Siamo troppi, facciamo troppo casino e non sappiamo convivere con niente.

[Veleno]

...e pensa che qualcuno riesce anche a credere che tutto questo sia opera di un dio...

[Veleno]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Bè io sulla caccia non ho mai preso una posizione...
Sebbene devo ammettere che pensare al coglione che va ad ammazzare degli animali solo per avere un trofeo mi fa incazzare, devo ammettere che non ho nulla contro uno che va ad ammazzare il suo futuro pasto.
Io, fondamentalmente, lo faccio ogni giorno al supermercato. Solo che per sfamare me, la bestia ha vissuto tutto il suo ciclo vitale in "galera".
Forse sono meglio loro di me da quel punto di vista.
Sicuramente ci vuole dell'umanità, evitare ogni sofferenza inutile ecc..
E questo dubito che sia comune fra i cacciatori.

Per il discorso del controllo di certe specie, che vengono sistematicamente abbattute invece, sono pienamente favorevole.
Ormai abbiamo rotto degli equilibri che difficilmente si ripristineranno, l'abbattimento in questo caso deve essere visto solo come un modo per preservare un ecosistema già sbilanciato imho.

Per il discorso che fa Kami invece che dire... se non porta guadagno nessuno fa un cazzo a sto mondo.
Speriamo che si trovino alle strette entro breve, se no si va allo sfascio.

qui si entra in discorsi che non possono esaurirsi in un forum...
Discorso caccia...neanche io ho nulla in contrario con uno che va ad ammazzare il proprio pasto.
Posto che questo sia strettamente indispensabile alla sopravvivenza.
Come avviene a livello tribale ancora oggi in alcuni angoli di mondo che beneficiano dell'assenza di civiltà.
E non mi pare il caso della caccia comunemente intesa, che assurge più che altro al rango di passatempo, di sfizio, il che è eticamente e moralmente immondo.

Controllo delle specie...ma chi lo ha stabilito che spetta a noi farlo??
Da quando tutta questa preoccupazione per l'ecosistema??
O non sarà forse una puerile giustificazione alla nostra invadenza??
Propenderei per la seconda ipotesi, come dice Kami: Le nostre esigenze abitative vengono prima; se una specie occupa il posto che vogliamo la sterminiamo; siamo abituati così.

A volte penso che per rendersi conto dei propri errori,la razza umana dovrebbe subire un invasione aliena da parte di una razza superiore che si comporti con noi come noi ci comportiamo con gli animali.
Provate a immaginare...

[Mimmolino]

Quanto quella di un uomo.

[Kami]

Originariamente inviato da Veleno

A volte penso che per rendersi conto dei propri errori,la razza umana dovrebbe subire un invasione aliena da parte di una razza superiore che si comporti con noi come noi ci comportiamo con gli animali.
Provate a immaginare...

Ma basta vedere i film che fanno: noi vinciamo sempre

E poi mi chiedono perchè sterminerei gli americani uno ad uno

[Devilman]

Tutto questo mi ricorda un film, Cronichles of Riddick, solo che noi non siamo gli umani, siamo i Necromonger...

[LiborioAsahi]

Per me state andando sul filosofico.
Come chi lo ha stabilito?
I fatti.
Se i cinghiali e i daini non hanno più predatori (perchè l'uomo ha avuto la brillante idea di far estinguere i lupi nostrani sugli appennini) si riprodurranno fino a diventare insostenibili per l'ecosistema.
Questa non è una mia opinione.

E poi cosa vuol dire:
neanche io ho nulla in contrario con uno che va ad ammazzare il proprio pasto.
Posto che questo sia strettamente indispensabile alla sopravvivenza.
Questa è una frase che ha senso solo se detta da un vegetariano. Se lo sei scusa ma non lo sapevo.
Se non lo sei, allora è necessario ogni spuntino. Ogni 3 ore. Se invece preferisci i fiocchi di latte, stai favorendo la detenzione di vacche in box poco più grandi delle loro dimensioni.
Dal mio punto di vista è meglio la caccia che lo schiavismo e lo sfruttamento delle risorse del proprio corpo, se la dobbiamo mettere in questi termini.
Non che a me interessi.
Io mi ritengo carnivoro.
Poi mi si può dire che la razza umana è frugivora, vegetariana, vegana o pescetariana.
Io però vi dico che sono sicuramente carnivoro e come tale, secondo natura, mi nutro delle bestiole che riesco a portarmi alla bocca. Se poi qualcunaltro riesce a farlo con me avrò perso il mio ruolo di superpredatore.

Questa è logicamente una provocazione, perchè mi sembra che l'argomento stia andando verso orizzonti poco nitidi.
Un conto è parlare di diritti degli animali, di non maltrattarli, di dover dar loro condizioni dignitose-punti verso i quali sono d'accordissimo e mi sento obbligato.

Un altro conto è dire che dato che siamo intelligenti e "superiori" non dobbiamo fare ciò che è naturale fare.
Sopprimere la fame è naturale e come tale non mi sentirò mai in colpa a mangiarli.

[Kami]

Ci sono limiti e limiti per nutrirsi.
Gli animali cacciano e si mangiano la preda quasi viva.
Noi invece la ingrassiamo, la facciamo bere perchè così pesa di più e ci intaschiamo di più, la nutriamo con la roba più scadente che ci sia, e via dicendo.
Un conto è nutrirsi, un altro è abbassarsi a livelli, appunto, disumani.

Che l'ecosistema venga distrutto dai cinghiali la vedo dura, ma ammesso che sia così, una soluzione semplice ci sarebbe: spostarli in un altro abitat.
E il mondo è immenso, un posto per sti cazzo di cinghiali ci dev'essere.
Invece noi non muoviamo un pelo del culo neanche se a pagarci.
E questo vale per gli orsi, per i lupi, per le volpi, e via dicendo.
Ma francamente io sono il primo a non muovere un dito, perchè tutto questo è inutile.
Per 10 cinghiali che salvi 100 ne muoiono.

Noi abbiamo già fatto una selezione di animali "commestibili", e non ha senso fare STRAGI per puro DIVERTIMENTO.
Non puoi divertirti facendo il tiro al bersaglio con un essere vivente.
Altrimenti mettiamo i carcerati in un parco e facciamoli divertire con loro.
Oppure prendiamo i bambini di 7-8 anni e facciamoli correre sotto i winchester.
Così suona diversamente, vero?
Eppure alcuni animali sono mammiferi, ma vengono cacciati ugualmente. Uccisi brutalmente, lasciati morire di fame sulle trappole, e via dicendo.

L'unica verità assoluta è che l'uomo deve cambiare, ma questo è impossibile.

Ma l'unica cosa che ci rimane è la parola, quindi parleremo finchè avremo forza di difendere i nostri ideali, e magari qualche povero pazzo ci ascolterà, un giorno.
Ma qui si va per vie più che utopiche..

[Veleno]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Per me state andando sul filosofico.
Come chi lo ha stabilito?
I fatti.
Se i cinghiali e i daini non hanno più predatori (perchè l'uomo ha avuto la brillante idea di far estinguere i lupi nostrani sugli appennini) si riprodurranno fino a diventare insostenibili per l'ecosistema.
Questa non è una mia opinione.

...scusa...quali fatti??
cosa vuol dire insostenibili per l'ecosistema??
Cioè...per noi??
Vedi,ancora una volta misuriamo le cose secondo il nostro metro...

MA IL PIANETA NON E' NOSTRO.
quando capiremo questa fondamentale verità, forse cominceremo veramente a cambiare.
Ma pensare che l'uomo possa imparare dai suoi errori è follìa.

E poi cosa vuol dire:
neanche io ho nulla in contrario con uno che va ad ammazzare il proprio pasto.
Posto che questo sia strettamente indispensabile alla sopravvivenza.
Questa è una frase che ha senso solo se detta da un vegetariano. Se lo sei scusa ma non lo sapevo.
Se non lo sei, allora è necessario ogni spuntino. Ogni 3 ore. Se invece preferisci i fiocchi di latte, stai favorendo la detenzione di vacche in box poco più grandi delle loro dimensioni.
Dal mio punto di vista è meglio la caccia che lo schiavismo e lo sfruttamento delle risorse del proprio corpo, se la dobbiamo mettere in questi termini.
Non che a me interessi.
Io mi ritengo carnivoro.
Poi mi si può dire che la razza umana è frugivora, vegetariana, vegana o pescetariana.
Io però vi dico che sono sicuramente carnivoro e come tale, secondo natura, mi nutro delle bestiole che riesco a portarmi alla bocca. Se poi qualcunaltro riesce a farlo con me avrò perso il mio ruolo di superpredatore.

Questa è logicamente una provocazione, perchè mi sembra che l'argomento stia andando verso orizzonti poco nitidi.
Un conto è parlare di diritti degli animali, di non maltrattarli, di dover dar loro condizioni dignitose-punti verso i quali sono d'accordissimo e mi sento obbligato.

Un altro conto è dire che dato che siamo intelligenti e "superiori" non dobbiamo fare ciò che è naturale fare.
Sopprimere la fame è naturale e come tale non mi sentirò mai in colpa a mangiarli.

Non sono vegetariano e nella mia ottica piuttosto concreta, penso anch'io che per quanto spiacevole siamo predatori, e ci tocca nutrirci anche a spese di altri esseri viventi.
Ma questo non implica necessariamente schiavizzarli e sfruttarli spremendoli come limoni da buttare, nè sparargli addosso per puro divertimento.
Allevare in condizioni dignitose un "animale da carne" può essere accettabile.
Segregarlo in un allevamento intensivo no.
Abbatterlo per sfizio, men che meno.
La caccia è divertimento. Punto. Nessuno muore se non mangia quaglie o ragu di cinghiale.
Il mondo è così: nel terzo mondo si scannerebbero per un tozzo di pane raffermo.Qui calpestiamo la vita di altri esseri viventi per rendere il sugo più saporito.

Si parla di sviluppo sostenibile, ma resta solo nelle intenzioni.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Veleno

...scusa...quali fatti??
cosa vuol dire insostenibili per l'ecosistema??
Cioè...per noi??
Vedi,ancora una volta misuriamo le cose secondo il nostro metro...

MA IL PIANETA NON E' NOSTRO.
quando capiremo questa fondamentale verità, forse cominceremo veramente a cambiare.
Ma pensare che l'uomo possa imparare dai suoi errori è follìa.

Non volevo fare esempi banalotti però...
Diamo per assodato che i predatori di animali di grossa taglia li abbiamo estinti per i nostri comodi.
Ora ci troviamo un ecosistema non in grado di liimtare la proliferazione di Daini,Cinghiali,Caprioli e compagnia bella.
Questi andranno a distruggere tutto nel lungo termine.
è infatti noto che se i cinghiali prediligono "frutti del sottoterra" daini e caprioli si dilettano anche a scortecciare alberi giovani.
Fra 100anni un uccello non avrà più modo di fare il suo nido, perchè in quella tratta non ci saranno più alberi.
Quindi con la vostra ottica avrete fatto estinguere anche un altro uccello. E chi si nutre di quell'uccello e così via.

Questo esempio malfatto e semplicistico serve solo per dare un idea.

Per inciso, mia spassionata opinione, i cinghiali dell'appennino emiliano andrebbero tutti abbattuti (in modo indolore e per poi mangiarseli) in quanto, in realtà, sono tutti incroci con suini "commerciali" atti solo a imbastardire ulteriormente la nostra fauna.

Il vostro principio farebbe in modo che le capre sull'asinara aumenterebbero fino a estinguere ogni vegetale e poi si estinguerebbero tutte morendo di fame.

Lascierebbe i pesci siluro nei fiumi italiani. Perchè che diritto ne abbiamo noi di sterminarli? E invece non facendolo state sterminando migliaia di altre speci autoctone. Allora direte: ma è la legge della natura, bisogna lasciar fare...col cazzo. I siluri sarebbero ancora nel danubio se dei coglioni non li avessero importati, le capre all'asinara si sarebbero viste solo se delinquenti e i cinghiali sarebbro stati sbranati dai lupi.

Non fare un cazzo per risolvere o tamponare i guai che abbiamo provocato nei secoli, è la più proficua delle azioni antianimaliste imho.

Originariamente inviato da Veleno

Non sono vegetariano e nella mia ottica piuttosto concreta, penso anch'io che per quanto spiacevole siamo predatori, e ci tocca nutrirci anche a spese di altri esseri viventi.
Ma questo non implica necessariamente schiavizzarli e sfruttarli spremendoli come limoni da buttare, nè sparargli addosso per puro divertimento.
Allevare in condizioni dignitose un "animale da carne" può essere accettabile.
Segregarlo in un allevamento intensivo no.
Abbatterlo per sfizio, men che meno.
La caccia è divertimento. Punto. Nessuno muore se non mangia quaglie o ragu di cinghiale.
Il mondo è così: nel terzo mondo si scannerebbero per un tozzo di pane raffermo.Qui calpestiamo la vita di altri esseri viventi per rendere il sugo più saporito.

Si parla di sviluppo sostenibile, ma resta solo nelle intenzioni.

Che ci sia chi si diverta nel farlo, poco m'interessa, sarrà un sadico di merda. Ma se se lo magna, ha evitato di comprarlo al supermercato(e quindi ha evitato di favorire l'allevamento intensivo). A me basta.
Poi per il resto concordo con te che mi farebbe felice il sapere che le mucche sono tornate ai pascoli (una realtà che si incontrava ancora abbastanza spesso quando ero bimbo).
Tutto ricade sui principi di questa società.
Non si pensa a nulla se non al profitto.

[luxor]

Appunto, solo al profitto direi, visto che ci preoccupiamo di uccidere i daini giovani, per garantire il nido agli uccellini e permettiamo invece, il disboscamento del polmone + grande di questo pianeta (ex amazzonia o quello che rimane).
La verita' e' che siamo a un passo da una nuova era glaciale, l'uomo sta esaurendo tutte le risorse di questo pianeta, lo sta collassando.
Milioni di ettari di boschi di tutto il mondo, sono andati a farsi benedire, il livello del mare sta salendo vertiginosamente di parecchi metri l'anno e non centimetri (come prevedevano i + esperti).
Le calotte polari, si stanno staccando e sciogliendo (effetto serra).
E' nella nostra natura distruggere e sono convinto che........... Dio nemmeno mette mano per punire le minchiate dell'uomo tanto.........CI STIAMO AMMAZZANDO DA SOLI.
La natura, dovrebbe fare il suo corso, gli animali dovrebbero vivere o morire secondo la loro legge e non la nostra, gli esseri umani idem.
Il pianeta e' di tutti dobbiamo smetterla di cercare su tutto, il dominio assoluto, non siamo niente a confronto della natura, prima inizieremo a familiarizzare con questo concetto, meglio sara' per noi tutti.