Quanto vale la vita di un cane?...

[ebbubba]

la caccia è un inutile crudeltà, senza se e senza ma!
io sono buddhista e vegetariano, se volete scrivere ( come ho già letto) che è crudeltà tenere mucche in batteria per farmi mangiare i fiocchi di latte e galline nelle batterie per farmi mangiare le uova ecc ecc perchè pure quella è una nefandezza scrivetelo pure,sono daccordo.
Quando posso ( periodi di disoccupazione permettendo) mi sforzo di comprare biologico, quando non posso compro al supermarket o addirittura a un discount del gruppo che "sei tu, chi può darti di più...?", ma ritengo meno crudele e meno lesivo per gli animali tenerli vivi che abbatterli per metterli nel piatto di ebbubba.
E' vero che in un mondo ideale il leone beve accanto all'agnello e nei fiumi scorre latte e miele, ma in questo mondo ora come ora se già si smettesse di abbatere animali per mangiarli, e tutti divenissero latto-ovo-vegetariani , in pochi anni anche gli allevamenti sarebbero più 2umanizzati " per gli animali che darebbero così nutrimento a noi senza essere uccisi per questo.
Questa è la mia opinione, potete pure non essere daccordo, ma nelle mie poche realizzazioni come buddista, se devo proprio ammettere di averne sentite una, e che ho "sentito" che evito molta sofferenza agli animali e a chi li uccide per soddisfare la mia fame, che con tre uova grosse, fra l'altro mi da le stesse proteine che mi da una bistecca.
P.S
essendo donatore ieri ho ricevuto le analisi del sangue, mangio almeno tre uova tutti i giorni da un decennio circa, e come sempre le analisi sono perfette, alla visita il dottore mi disse " lei è un pupo" ho 43 anni, a parte sta fastidiosa influenza generalmente non mi ammalo facilmente , ho fatto due reps di squat libero con 90 kg ( sono arcisicuro che potevo farne almeno altre 2/3, ma non volevo esagerare ed arrivare al cedimento )la settimana prima dell'influenza dopo che avevo fatto diverse reps sempre squat libero con 80 kg.
Direi che come vegetariano sto benino tutto sommato, voi che dite?

[Kami]

Infatti, un pò come le targhe alterne, si potrebbe cercare un compromesso per sfollare tutti questi allevamenti del caz e diminuire il consumo di carne globale.

Poi la fauna va bene così com'è. I cinghiali rompono le palle? Bene, anche noi lo facciamo a tutto il resto del mondo.
Noi siamo una sporca evoluzione della scimmia, che ci si creda o meno.
E abbiamo distrutto un pianeta, con coinquilini annessi.
Ora che si fa? Noi siamo il classico bambino dispettoso che ha fatto CASINI di proporzioni universali. Abbiamo distrutto un pianeta.
Non abbiamo rotto un bicchiere o altro, abbiamo mandato in rovina il pianeta più bello che si sia mai visto.
Eppure nessuno viene e ci dice: "senti, guarda che hai fatto un pò di casino eh, mi sa che 2 calci nei coglioni te li meriteresti. ovviamente prima di essere cacciato o allevato per essere ucciso."
Perchè magari nessuno guarda Mela Verde, o programmi del genere, dove fanno vedere le mucche che pascolano.
A me sinceramente non verrebbe voglia di sparargli un colpo in testa.
E sinceramente neanche mi chiedo come vengono abbattuti certi animali da carne.

L'unica cosa dalla nostra parte è che le mucche non si rendono conto di che fine faranno, e questo è un bene.
Ma se esiste un'alternativa perchè non sfruttarla?

Ritornando al discorso dei cinghiali e alberi: gli alberi si possono proteggere con qualche semplice recinzione o robe varie, si potrebbe tentare di convincere i cinghiali a cambiare abitudini allevandoli, oppure si prendono e si spostano da qualche altra parte.

Non è che se ti sta sul cazzo uno che ti ruba le mele dall'albero gli spari in testa eh.

Ci sono momenti in cui pagherei per poter vivere in eterno o tra 1000 anni, quando sarà l'era delle macchine volanti e robe simili.
Ma quando penso a quello che il mondo sta diventando, sinceramente preferisco vivere qui, dove è rimasto ancora un pò di verde.
Ora siamo 6 miliardi, ma col fatto che la vita è cambiata e si vive di più, ci sarà molta più cementificazione, magari le famiglie prolificheranno come un tempo, chi può dirlo.
E vedremo case in riva al mare, villette a schiera in Amazzonia, e via dicendo.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Kami

Infatti, un pò come le targhe alterne, si potrebbe cercare un compromesso per sfollare tutti questi allevamenti del caz e diminuire il consumo di carne globale.
La soluzione non sta lì di certo. Ci vorrebbero solo delle normative atte alla tutela degli animali. Ma loro non hanno soldi per le mazzette,quindi non li ascolta nessuno.
Poi la fauna va bene così com'è(ma chi te l'ha detto?!ma chi6 piero angela?). I cinghiali rompono le palle? Bene, anche noi lo facciamo a tutto il resto del mondo.
Solito discorso. Non puoi lasciar correre perchè ci sono dei precedenti. Se una condizione determina un problema lo fa anche se ce ne sono altre a determinare altri problemi.
Noi siamo una sporca evoluzione della scimmia, che ci si creda o meno.
Bè ormai, a parte quelli che credono nella panspermia e qualche religioso con gli occhi foderati, lo sanno tutti questo
E abbiamo distrutto un pianeta, con coinquilini annessi.
Ora che si fa? Noi siamo il classico bambino dispettoso che ha fatto CASINI di proporzioni universali. Abbiamo distrutto un pianeta.
Non abbiamo rotto un bicchiere o altro, abbiamo mandato in rovina il pianeta più bello che si sia mai visto.
Eppure nessuno viene e ci dice: "senti, guarda che hai fatto un pò di casino eh, mi sa che 2 calci nei coglioni te li meriteresti. ovviamente prima di essere cacciato o allevato per essere ucciso."
Perchè magari nessuno guarda Mela Verde, o programmi del genere, dove fanno vedere le mucche che pascolano.
A me sinceramente non verrebbe voglia di sparargli un colpo in testa.
E sinceramente neanche mi chiedo come vengono abbattuti certi animali da carne.

L'unica cosa dalla nostra parte è che le mucche non si rendono conto di che fine faranno, e questo è un bene.
Ma se esiste un'alternativa perchè non sfruttarla?

Ritornando al discorso dei cinghiali e alberi: gli alberi si possono proteggere con qualche semplice recinzione o robe varie, si potrebbe tentare di convincere i cinghiali a cambiare abitudini allevandoli, oppure si prendono e si spostano da qualche altra parte.
Dai, questa è na cazzata. Prendi un bosco e lo riempi di recinzioni di merda, barriere?Allora radilo al suolo e facci delle mangiatoie per cinghiali con dei trespoli per gli uccelli. Li sposti e dove? Ovunque tu li metta provocherai cambiamenti inopportuni e difficilmente controllabili. Questa voglia di agire senza sapere nulla ha portato alla rovina il maggior numero di ecosistemi finora intaccati dall'uomo.
Le cazzate a fin di bene restano delle cazzate.
Come quei coglioni animalisti che mollarono le nutrie nel continente. Un'azione a fin di bene che ha fatto ben più danni che benefici.
Il problema è che non volendosi sporcare le mani non si risolve una sega, tutt al più si peggiora..
Non è che se ti sta sul cazzo uno che ti ruba le mele dall'albero gli spari in testa eh.
Esempio non pertinente(comunque fosse per me gli sparo a sale nel culo.).
Ci sono momenti in cui pagherei per poter vivere in eterno o tra 1000 anni, quando sarà l'era delle macchine volanti e robe simili.
Ma quando penso a quello che il mondo sta diventando, sinceramente preferisco vivere qui, dove è rimasto ancora un pò di verde.
Ora siamo 6 miliardi, ma col fatto che la vita è cambiata e si vive di più, ci sarà molta più cementificazione, magari le famiglie prolificheranno come un tempo, chi può dirlo.
E vedremo case in riva al mare, villette a schiera in Amazzonia, e via dicendo.

Ci vorrebbe una bella epidemia selettiva per l'uomo...

.

[Veleno]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Non volevo fare esempi banalotti però...
Diamo per assodato che i predatori di animali di grossa taglia li abbiamo estinti per i nostri comodi.
Ora ci troviamo un ecosistema non in grado di liimtare la proliferazione di Daini,Cinghiali,Caprioli e compagnia bella.
Questi andranno a distruggere tutto nel lungo termine.
è infatti noto che se i cinghiali prediligono "frutti del sottoterra" daini e caprioli si dilettano anche a scortecciare alberi giovani.
Fra 100anni un uccello non avrà più modo di fare il suo nido, perchè in quella tratta non ci saranno più alberi.
Quindi con la vostra ottica avrete fatto estinguere anche un altro uccello. E chi si nutre di quell'uccello e così via.

Questo esempio malfatto e semplicistico serve solo per dare un idea.

Per inciso, mia spassionata opinione, i cinghiali dell'appennino emiliano andrebbero tutti abbattuti (in modo indolore e per poi mangiarseli) in quanto, in realtà, sono tutti incroci con suini "commerciali" atti solo a imbastardire ulteriormente la nostra fauna.

Il vostro principio farebbe in modo che le capre sull'asinara aumenterebbero fino a estinguere ogni vegetale e poi si estinguerebbero tutte morendo di fame.

Lascierebbe i pesci siluro nei fiumi italiani. Perchè che diritto ne abbiamo noi di sterminarli? E invece non facendolo state sterminando migliaia di altre speci autoctone. Allora direte: ma è la legge della natura, bisogna lasciar fare...col cazzo. I siluri sarebbero ancora nel danubio se dei coglioni non li avessero importati, le capre all'asinara si sarebbero viste solo se delinquenti e i cinghiali sarebbro stati sbranati dai lupi.

Non fare un cazzo per risolvere o tamponare i guai che abbiamo provocato nei secoli, è la più proficua delle azioni antianimaliste imho.



Che ci sia chi si diverta nel farlo, poco m'interessa, sarrà un sadico di merda. Ma se se lo magna, ha evitato di comprarlo al supermercato(e quindi ha evitato di favorire l'allevamento intensivo). A me basta.
Poi per il resto concordo con te che mi farebbe felice il sapere che le mucche sono tornate ai pascoli (una realtà che si incontrava ancora abbastanza spesso quando ero bimbo).
Tutto ricade sui principi di questa società.
Non si pensa a nulla se non al profitto.

Guarda, è tutto persino più semplice di così:

Uccidere per controllare la proliferazione di determinate specie è una cazzata assoluta.
Intanto, non capisco da quando in qua l'uomo avrebbe maturato tutto questo interesse per la salvaguardia dell'ecosistema, quello stesso ecosistema che sta distruggendo a colpi di radiazioni, fumi tossici, e petroliere rovesciate sui fondi degli oceani e di cui dimostra bellamente di non fregrasene un benemerito cazzo.
E poi, a me pare che ovunque l'uomo NON abbia posato le sue nefaste manacce, la natura si autoregola da sola, con successo.
Quindi, non vedo perchè non si possa o debba lasciare alla natura fare eventualmente il suo corso.
A me pare che invece che il termine "ecosistema" in questa ottica sia errato: si parla invece di "insediamento umano"; allora il discorso torna, e diventa: "controllare la proliferazione di talune specie per la salvaguardia dell'insediamento umano".
Che è molto diverso, e si riallaccia al discorso del considerare sempre le esigenze della nostra sporca razza al di sopra di tutto, con il quale per quanto mi riguarda, il cerchio si chiude.
Vogliamo scendere dal piedistallo o no???

In tempi relativamente recenti, in Trentino hanno fatto un putiferio perchè alcuni orsi, reinseriti nell'ottica di un piano di ripopolamento faunistico, si sono permessi di "sconfinare" nell'abitato limitrofo, in quello che, tra parentesi, era stato da sempre il LORO mondo, e che NOI abbiamo INVASO.
Paura e panico perchè qualche esemplare, innocuo girava per i cassonetti della spazzatura.
Abbiamo sterminato l'orso per fottergli le sue terre, poi non contenti, lo abbiamo riesumato per compiacere i nostri figli, poi quando la loro presenza è ridiventata un problema abbiamo richiamato i cacciatori per l'abbattimento...
Abbiamo ancora lo stomaco di parlare di salvaguardia dell'ecosistema????

Discorso caccia e cacciatori: a me pare che di animali ne torturiamo e seviziamo già abbastanza negli allevamenti intensivi, (dai quali anche i cacciatori attingono per la loro mensa); le inutili uccisioni della domenica ce le potremmo davvero evitare.
Cacciatori sadici??
Posto che nessuno dei cacciatori del giorno d'oggi lo fa per sopravvivere, direi che lo fa perchè lo trova divertente.
E' un hobby che va per la maggiore anche tra i parlamentari, come ho già detto, che si fanno leggi e leggine ad hoc per tutelare il loro passatempo preferito.
Questi sono quelli a cui affidiamo il nostro governo, e che dovrebbero dare l'esempio prima di tutto alle generazioni che verranno...

[Kami]

Concordo con Veleno.

Poi ci sono soluzioni talmente stupide in alternativa ad una ignobile come l'uccisione che neanche ci sforziamo di pensarle.
Abbiamo trovato il modo per non far mangiare le unghie ai nostri figli con il PEPE e non sappiamo allontanare un branco di cinghiali dagli alberi?
Scherziamo?
Nel 2009 ancora non riusciamo a trovare un'alternativa?
Fosse questo il problema poi.

Boh, un conto è non volerla trovare, un altro è ostinarsi a dire che è giusto uccidere.
Non lo è tra di noi, figuriamoci con esseri innocui ed indifesi.

E poi sentiamo i papi che accarezzano i bambini e sorridiamo tutti
Quando ste teste di cazzo pieni di soldi non hanno mai speso una parola per i diritti dell'ambiente e di chi ci abita.
Non voglio essere sempre il solito stronzo che va contro la chiesa, ma non si può negare che sia così.

[LiborioAsahi]

Bè dai, non siete testardi.
Ma non lo sono neanchio.

Tu veleno fai delle pericolose generalizzazioni.
Ci sono state menti e ci saranno semrpe delle menti a cui sta molto a cuore l'ambiente.
Non si puo dire che se c'è chi rovina l'ambiente come tu hai sottolineato, non ci sia qualcun altro che si spacchi il deretano per migliorare, seppur di un'inezia, quanto si sta barbaramente distruggendo.
Ci sarà sempre qualcuno d'iteressato alla salvaguardia dell'ambiente.
Il problema è che non hanno fondi e quando li hanno si ritrovano con le mani legate(vedi gli attivisti che vengono xcostantemente mitragliati con idranti quando provano a interferire con lo sterminio nipponico delle balene).
Il problema è che fra quelli pro ambiente, le idee sono le più disparate, sono divisi, inetti e spesso pericolosamente ignoranti.
Fra i tanti ci sono quelli che credono che dopo aver depredato ed esasperato un sistema autoregolato da equilibri fragili, basti farsi i cazzi propri per risolvere la situazione.
Per me, per quanto le vostre siano intenzioni lodevoli, sbagliate in pieno. La vostra mi sembra solo una semplicistica utopia.
La realtà dei fatti è che in un secolo l'uomo è stato capace di distruggere, in modo probabilmente irreparabile, quanto era. Per limitare i danni ci vogliono delle azioni mirate e ponderate, capaci di lasciare meno strascichi possibili dati dal nostro passaggio.
Questo almeno è il mio punto di vista.
Poi si che sarebbe piacevole poter pensare di lasciare a ogni animale tutti i loro giorni...ma secondo me, in un ottica atta a preservare l'ambiente, questo non è assolutamente realizzabile.

[Veleno]

...quindi per salvare l'ambiente, dobbiamo distruggere l'ambiente...

Continueremo imperterriti a mantenere sotto controllo la proliferazione di determinate specie a suon di uccisioni investendoci di un diritto che non si sa bene da chi ci viene concesso, pensando sempre e comunque in funzione delle nostre, e solo nostre esigenze, e ignorando le conseguenze a lungo termine di queste nostre "azioni mirate"...

Mi sembra saggio.

[Kami]

Visto che io e tutti voi paghiamo il Ministero dell'Ambiente per stare 8h al giorno a salvaguardare i disastri naturali: l'unica cosa che sono riusciti a combinare in anni e anni di attività è questo?
Stabilire che uccidere gli animali è cosa buona e giusta?

Noi paghiamo gente che "lavora" per l'ambiente e in 20 anni ancora non hanno combinato un cazzo.

Nè io nè tu (libo) abbiamo voglia di trovare un'alternativa di merda a questo STUPIDO sistema ILLOGICO, per questo esiste il Ministero dell'Ambiente.
Peccato che il rispetto dell'ambiente non esiste.
C'è il cimitero per le persone, la messa, la cerimonia, la messa del primo mese, e altre CAZZATE astronomiche, quando basterebbe una scatola di cartone (perchè è MOLTO più smaltibile di una in legno laccato e verniciato + gli interni) e via in un buco.
Ci siamo mai chiesti dove finiscono gli animali? Quelli domestici.
Si vocifera di cimiteri per animali, ma io non ne ho mai visto uno.
Questo perchè questa civiltà di merda ha proprio nel sangue il non rispetto degli animali, dei COINQUILINI di questo appartamento che chiamiamo TERRA.
Invece no, siamo i tipici coinquilini che pisciano fuori dalla tazza, che quando cagano non aprono la finestra e lasciano la porta aperta.
Il vero problema è solo questo.
Non l'ecosistema e cazzate varie, perchè queste sono cose che dicono i mass media, e ovviamente per fare notizia esagerano SEMPRE. Qualsiasi sia la notizia questa è ESAGERATA in maniera assurda.
Quindi non parliamo di ambiente e di ecosistema, perchè questo è quello che ci viene detto.
Eppure non si valuta mai un'alternativa all'uccisione.

Quindi secondo il tuo ragionamento dovrei ammazzare tipo 2 o 3 miliardi di persone, visto che inquinano PESANTEMENTE, consumano risorse, sono potenziali distruttori o terroristi.

E tu mi vieni a dire che uccidere un cinghiale fa bene agli alberi?
Quando abbattiamo 1 albero al minuto quasi. Per non parlare di questa africa del cazzo, che nessuno si vuole appioppare.
Pure quella stiamo spolpando. Stiamo rovinando gente che non ha neanche le famose "pezze al culo".
Però l'ecosistema africano non ci preoccupiamo di sistemarlo eh.
L'uomo fa parte dell'ecosistema, se non vogliamo sfatare anche questa verità.

Conosci l'indovinello di Einstein?
Lui disse che il 98% della popolazione non sarebbe stato in grado di risolverlo.
E non per la particolare difficoltà, non perchè lui fosse un genio.
Per semplice disinteresse.
La gente non vuol sentire problemi, non vuole risolverli nè porseli.
Sfortunatamente la situazione non è cambiata, e se non ci sforziamo di usare il cervello in maniera sensata non andremo più avanti del nostro naso.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Kami

Quindi secondo il tuo ragionamento dovrei ammazzare tipo 2 o 3 miliardi di persone, visto che inquinano PESANTEMENTE, consumano risorse, sono potenziali distruttori o terroristi.

Bè questa sarebbe una soluzione ideale, difficilmente realizzabile.

[Veleno]

Le istituzioni, dell'ambiente se ne fottono bellamente.
Nessun ministero e nessun governo, italiano o straniero farà mai qualcosa che non riguardi strettamente un interesse economico, o politico.
La maggior parte delle persone se ne fotte a sua volta, secondo il ragionamento: "cazzo mi frega, è un problema che diventerà importante quando non ci sarò più"...
E chi invece ha a cuore sinceramente l'ambiente, solitamente non ha nessun potere decisionale e nessuna voce in capitolo.
I potenti hanno figli a cui credono di lasciare un mondo migliore facendo in modo che anneghino nel denaro.

[luxor]

Originariamente inviato da Veleno

Le istituzioni, dell'ambiente se ne fottono bellamente.
Nessun ministero e nessun governo, italiano o straniero farà mai qualcosa che non riguardi strettamente un interesse economico, o politico.
La maggior parte delle persone se ne fotte a sua volta, secondo il ragionamento: "cazzo mi frega, è un problema che diventerà importante quando non ci sarò più"...
E chi invece ha a cuore sinceramente l'ambiente, solitamente non ha nessun potere decisionale e nessuna voce in capitolo.
I potenti hanno figli a cui credono di lasciare un mondo migliore facendo in modo che anneghino nel denaro.

Straquotato

[Sandy]

Forse è un po tardi per rispondere in questo post, ma volevo condividere con voi questo pensiero.
Sono schifata da tutte quelle persone che considerano gli animali delle cose e non degli esseri viventi.
IO 15 giorni fà ho perso Spillo, un gatto meticcio che è entrato a far parte della mia famiglia 19 anni fa.
Non è mai stato trattato come un anumale, bensì come un membro dellafamiglia a tutti gli effetti.
Lo abbiamo visto crescere. E' cresciuto insieme a noi, ha condiviso tutto. E' invecchiato con noi.
Purtroppo 2 settimane fa, in due giorni la sua salute è degenerata. ANcora mi chiedo come sia potuto succedere.
Ma il veterinario ha diagnosticato un'anemia secondaria e un'insufficienza renale grave. I 2/3 dei reni erano già partiti. E cosa che non ha trovato spiegazione, continuava a perdere sangue dall'ano.
Il medico non ha avuto il coraggio di dirci che la situazione era grave. CI vedeva così convinte che anche questa volta saremmo riuscite a salvarlo, da stilare una cura per idratarlo e nutrirlo, e un anabolizzate perfarlo camminare. Ormai le gambe di dietro erano morte. Non riusciva + a muoversi.
La sera del 22 giugno, Spillo ha avuto un'emorraggia. Soffriva ed aveva uno sguardo che mai potremo dimenticare. GLi occhi era no di vetro. Era come se già ci avesse abbandonato.
Disperate, straziate dal dolore, abbiamo deciso di non essere egoiste, per tutto l'amore che abbiamo ricevuto da lui in questi 19 anni, abbiam odeciso che non meritava un accanimento, pur di tenerlo in vita.
E' stato in giorno + brutto per tutti membri della mia famiglia.
Alle 23.00 ho chiamato il veterinario piangendo e supplicandolo di aiutarmi a non farlo soffrire +.
Da quando lo abbiamo fatto addormentare, questa casa è cambiata. Noi tutti siamo cambiati. E' impossibile dimenticare, e sinceramente ogni tanto qualche dubbio se abbiamo preso la decisione migliore, mi viene è il magone mi toglie il respiro.

MI chiedo come si faccia ad investire un animale e a lasciarlo morire in mzzo ad una strada.

LE vere bestie sono le persone che fanno questo. Gli animali hanno un animo molto + nobile delli esseri umani.

Scusate lo sfogo, ma per me era doveroso lasciare un messaggio.

[Veleno]

Grazie Sandy.
Questo 3d è sempre aperto.

Mi spiace per la tua perdita, ma credo che abbiate veramente preso la decisione migliore.
Non è umano prolungare la sofferenza di un essere vivente per nostro egoismo. A volte arriva il momento di lasciarlo andare, ed è meglio così.
Magari adesso è ancora presto, ma col tempo ti accorgerai di aver fatto la cosa giusta.
A tutti gli effetti, perdere un animale è perdere un membro della famiglia a pieno titolo, soprattutto dopo così tanti anni, quindi posso comprendere il tuo dispiacere e il fatto che in casa qualcosa è cambiato.
Io da ragazzo ho perso un cane al quale ero molto affezionato: Lo penso ancora adesso, dopo più di vent'anni. Certi animali ti entrano nel cuore...

[Sandy]

Tutti dicono che il tempo ci aiuterà. Lo spero tanto. Per noi è morto Spillo!!! Uno dei miei 6 familiari!!!
Spero anche che un girno troveremò la forza per aprire nuovamente il cuore ad un nuovo membro che entrerà a far parte della famiglia,

Per ora credo che sia veramente troppo presto. Spillo è ancora in questa casa. E credo che rimarrà sempre qui.

[LiborioAsahi]

è vero, diventano familiari a prescindere dalla loro specie.
Mi dispiace per te Sandy.
Comunque quoto in toto la tua decisione di non prolungargli l'agonia.