Perche Dopo Una Dieta Drastica Si Ingrassa?

[danko]

perche dopo una dieta drastica si ingrassa? io ho fatto una dieta per la definizione con circa 30gr di carb al giorno e 3gr di prt per kg e 2gr di grassi x kg ho perso circa venti kg in 4 mesi, la dieta la interrompevo ogni settimana la domenica dove ricaricavo i carbo.
ora il punto è ke tutti mi dicono che quando smetterò questa dieta ingrassero, come devo fare per non farlo dato che da settembre inizierò un programma per l'aumento della massa?

[shevuzzo]

non mi pare affatto drastica come dieta è semplicemente sbilanciata, la classica lowcarb, chetogenica o metabolica.
Quando aumenterai i carboidrati ingrasserai perchè il corpo non era più abituato ad assumerli e diventa come se fosse insulinoresistente, ti conviene aumentare i carbo molto lentamente appunto per evitare l'effetto rebound e ti suggerirei di mettere un po' di cardio per tenere il metabolismo alto integrando con cannella, R-ala e cropo picolinato inoltre eviterei pasti evasivi almeno nel primo mese, quando vedi che il corpo si è riabituato puoi continuare la tua dieta di bulk

[dean1]

Originariamente inviato da danko

perche dopo una dieta drastica si ingrassa? io ho fatto una dieta per la definizione con circa 30gr di carb al giorno e 3gr di prt per kg e 2gr di grassi x kg ho perso circa venti kg in 4 mesi, la dieta la interrompevo ogni settimana la domenica dove ricaricavo i carbo.
ora il punto è ke tutti mi dicono che quando smetterò questa dieta ingrassero, come devo fare per non farlo dato che da settembre inizierò un programma per l'aumento della massa?

Spero di darti una mano.

Il rebound , inteso come aumento di peso puó essere determinato da un fattore psicologico legato al fatto che l' assenza prolungata di carboidrati stimola l'asse serotoninergico che ci spinge a consumare carbs.

Puó anche essere determinato da un fattore fisiologico : Gli adipociti si sgonfiano ma non scompaiono anzi possono moltiplicarsi cosí quando si reintegra con carboidrati questi possono essere sollecitati a riempirsi piú rapidamente di prima.
Altro fattore importante é quello legato al metabolismo. Le low carbs diets determinano un rallentamento dello stesso e uno scarico di carboidrati eccessivo dopo una dieta ristretta non va di pari passo con una condizione metabolica " rallentata" .

Il ruolo dell' insulina in tal senso é un ruolo chiave.

Per ostacolare il rebound quindi, bisogna mantenere un corretto reintegro di alimenti dal punto di vista qualitativo e quantitativo atto a non sollecitare quest'' ormone ingrassogeno.

Puó rivelarsi utile in tal senso la regola di non consumare carboidrati da soli ma insieme a proteine e grassi benefici" oli da olive o pesci o noci varie" e fibre.

Personalmente sono contro i piccoli pasti a base di carboidrati sotto forma di spuntini energetici vari perché alterano il rapporto glucagone/ insulina :
La secrezione di insulina annulla quella del glucagone e quindi stop lipolisi.
Dato che il glucagone per fare il suo dovere necessita di un tempo relativamente lungo (soggettivo) di almeno 4/6 ore per essere sollecitato, i piccoli pasti energetici ne impediscono l' azione cosí marcata che interveniva durante la " low carb".
Viceversa ne avvaloro l' efficacia invece nel caso di minipasti proteici per innalzamento del metabolismo senza intervento massiccio dell' insulina).

Non bisogna tuttavia dimenticare il fattore genetico, la propria predisposizione che é importante da considerare.

Certamente una moderata attivitá durante il periodo di low carbs aiuta a non rallentare troppo il metabolismo.

Quindi come vedi le cause e con cause possono essere molteplici e sicuramente qualcuno ne denoterá qualche altra.

Resta il fatto che mutamenti troppo repentini in un certo senso " spiazzano l' omeostasi del nostro corpo" .

Spero di esserti stato utile.

Saluti

[Ste868686]

Originariamente inviato da dean1

Spero di darti una mano.

Il rebound , inteso come aumento di peso puó essere determinato da un fattore psicologico legato al fatto che l' assenza prolungata di carboidrati stimola l'asse serotoninergico che ci spinge a consumare carbs.

Puó anche essere determinato da un fattore fisiologico : Gli adipociti si sgonfiano ma non scompaiono anzi possono moltiplicarsi cosí quando si reintegra con carboidrati questi possono essere sollecitati a riempirsi piú rapidamente di prima.
Altro fattore importante é quello legato al metabolismo. Le low carbs diets determinano un rallentamento dello stesso e uno scarico di carboidrati eccessivo dopo una dieta ristretta non va di pari passo con una condizione metabolica " rallentata" .

Il ruolo dell' insulina in tal senso é un ruolo chiave.

Per ostacolare il rebound quindi, bisogna mantenere un corretto reintegro di alimenti dal punto di vista qualitativo e quantitativo atto a non sollecitare quest'' ormone ingrassogeno.

Puó rivelarsi utile in tal senso la regola di non consumare carboidrati da soli ma insieme a proteine e grassi benefici" oli da olive o pesci o noci varie" e fibre.

Personalmente sono contro i piccoli pasti a base di carboidrati sotto forma di spuntini energetici vari perché alterano il rapporto glucagone/ insulina :
La secrezione di insulina annulla quella del glucagone e quindi stop lipolisi.
Dato che il glucagone per fare il suo dovere necessita di un tempo relativamente lungo (soggettivo) di almeno 4/6 ore per essere sollecitato, i piccoli pasti energetici ne impediscono l' azione cosí marcata che interveniva durante la " low carb".
Viceversa ne avvaloro l' efficacia invece nel caso di minipasti proteici per innalzamento del metabolismo senza intervento massiccio dell' insulina).

Non bisogna tuttavia dimenticare il fattore genetico, la propria predisposizione che é importante da considerare.

Certamente una moderata attivitá durante il periodo di low carbs aiuta a non rallentare troppo il metabolismo.

Quindi come vedi le cause e con cause possono essere molteplici e sicuramente qualcuno ne denoterá qualche altra.

Resta il fatto che mutamenti troppo repentini in un certo senso " spiazzano l' omeostasi del nostro corpo" .

Spero di esserti stato utile.

Saluti

scusa ti volevo chiedere delle cosa in base a quello che hai scritto:
hai detto che il metabolismo tende a rallentare con queste diete basse in carbo: ma questa è una conseguenza delle ridotte calorie non dei ridotti carbo. Aumentando i grassi, facendo attivtà fisica e facendo il giorno di ricarica/sgarro il problema del rallentamento dovrebbe essere eliminato non trovi?

altra cosa: hai detto che gli spuntini con carbo possono far innnalzare l'insulina e quindi stop lipolisi: ma mica è una cosa assoluta?!
Nel senso che è vero che per il dimagrimento indotto da low carb bisogna tenere un regime alimentare correttissimo per favorire la lipolisi, ma mica se faccio un pasto glucidico blocco definitivamente la lipolisi? o almeno solo in quel momento., perchè il metabolismo dei grassi,così come quello degli altri nutrienti è una cosa continua. Se no nel momento in cui si si fa una alimentazione normale, con supuntini che prevedono anche carbo allora non c'è mai lipolisi?

Per quanto riguarda il rebound di cui hai parlato è un discorso interessante, però sono convinto che dopo una low carb fatta bene con le dovute ricariche e la giusta attivit fisica magari il metabolismo si è anche innalzato in un soggetto, e quindi ritornando alla "normalità" se non ci si lascia anadare ma ci si alimenta correttamete non si dovrebbe reingrassare in teoria

[Ste868686]

che ne pensi?

[dean1]

Originariamente inviato da Ste868686

scusa ti volevo chiedere delle cosa in base a quello che hai scritto:
hai detto che il metabolismo tende a rallentare con queste diete basse in carbo: ma questa è una conseguenza delle ridotte calorie non dei ridotti carbo. Aumentando i grassi, facendo attivtà fisica e facendo il giorno di ricarica/sgarro il problema del rallentamento dovrebbe essere eliminato non trovi?

Se non sbaglio la domanda iniziale era , perché si ingrassa dopo una dieta drastica?

Bene. La "low carbs" é tra quei regimi alimentari che possono essere considerati " drastici" e tali regimi (non solo i low carbs) determinano un rallentamento del metabolismo. Il rallentamento metabolico é una meccanismo di " compensazione" quindi. Aumentando le quantitá proteiche e lipidiche si bilanciano le calorie ma la digestione di questi macronutrienti é molto piú dispendiosa dal punto di vista energetico (i carboidrati vengono giá predigeriti a partire dalla mucosa orale).
Quindi a paritá di calorie introdotte"utilizziamo píú energia per digerire grassi e proteine che carboidrati". Ecco perché il metabolismo , nonostante il ridotto introito calorico , rallenta meno. Ma credo che sia piuttosto risaputo.

altra cosa: hai detto che gli spuntini con carbo possono far innnalzare l'insulina e quindi stop lipolisi: ma mica è una cosa assoluta?!
Nel senso che è vero che per il dimagrimento indotto da low carb bisogna tenere un regime alimentare correttissimo per favorire la lipolisi, ma mica se faccio un pasto glucidico blocco definitivamente la lipolisi? o almeno solo in quel momento., perchè il metabolismo dei grassi,così come quello degli altri nutrienti è una cosa continua. Se no nel momento in cui si si fa una alimentazione normale, con supuntini che prevedono anche carbo allora non c'è mai lipolisi?[/quote]

Ho detto che il glucagone si inibisce con l'introduzione di cibo a base glucidica e viene secreta insulina, il che blocca l'azione lipolitica in atto. Logico che é una condizione temporanea (l'ho ribadito mille volte il concetto del processo continuo..) ma é proprio un pasto puramente glucidico che sollecita la lipogenesi poiché l' organismo risponde ad una logica di prioritá legate al fattore " devo sopravvivere" e una dieta drastica dá un segnale d'allerta in tal senso, per cui, in assenza di attivitá muscolare i carboidrati prenderanno la via preferenziale: " facciamo scorta..." . In genere la condizione di ipoglicemia "allerta" quindi il SNC innesca l' asse dopaminergico e guarda caso gli ormoni che ne derivano sono tutti lipolitici (GH, GLUCAGONE CATECOLAMINE...).
Lo spuntino puramente glucidico quindi, se pur come dici tu "non blocca definitivamente" il fenomeno di lipolisi, sposta altrettanto drasticamente l'asse verso la serotonina e l'insulina...che non é il massimo per chi vuole dimagrire o definirsi, perché questo drastico mutamento, é proprio uno di quegli esempi di " REBOUND" ...quindi L' INSULINA gioca un ruolo chiave.


Per quanto riguarda il rebound di cui hai parlato è un discorso interessante, però sono convinto che dopo una low carb fatta bene con le dovute ricariche e la giusta attivit fisica magari il metabolismo si è anche innalzato in un soggetto, e quindi ritornando alla "normalità" se non ci si lascia anadare ma ci si alimenta correttamete non si dovrebbe reingrassare in teoria[/quote]

Corretto, non si ingrassa a condizione che non si stimoli l' insulina attraverso cibi a base glucidica , soprattutto quelli ad alto indice come i monosaccaridi e alcuni disaccaridi.
Un pasto di 300 grammi composto da un 30% di carbs il resto da fibre, grassi e proteine stimola certamente di meno il rilascio di insulina che 300 grammi di un cornetto con marmellata, dove la componente zuccheri arriva l 75% 80% del totale..aldilá delle calorie introdotte.
Un esempio tipico in tal senso (sembra paradossale ma é cosí) é il gelato..Ha un indice glicemico inferiore di altri carboidrati amidacei o complessi...pur essendo ricco di saccarosio...come mai?? Contiene altro: grassi, proteine...

Saluti

[Ste868686]

Originariamente inviato da dean1

Se non sbaglio la domanda iniziale era , perché si ingrassa dopo una dieta drastica?

Bene. La "low carbs" é tra quei regimi alimentari che possono essere considerati " drastici" e tali regimi (non solo i low carbs) determinano un rallentamento del metabolismo. Il rallentamento metabolico é una meccanismo di " compensazione" quindi. Aumentando le quantitá proteiche e lipidiche si bilanciano le calorie ma la digestione di questi macronutrienti é molto piú dispendiosa dal punto di vista energetico (i carboidrati vengono giá predigeriti a partire dalla mucosa orale).
Quindi a paritá di calorie introdotte"utilizziamo píú energia per digerire grassi e proteine che carboidrati". Ecco perché il metabolismo , nonostante il ridotto introito calorico , rallenta meno. Ma credo che sia piuttosto risaputo.

altra cosa: hai detto che gli spuntini con carbo possono far innnalzare l'insulina e quindi stop lipolisi: ma mica è una cosa assoluta?!
Nel senso che è vero che per il dimagrimento indotto da low carb bisogna tenere un regime alimentare correttissimo per favorire la lipolisi, ma mica se faccio un pasto glucidico blocco definitivamente la lipolisi? o almeno solo in quel momento., perchè il metabolismo dei grassi,così come quello degli altri nutrienti è una cosa continua. Se no nel momento in cui si si fa una alimentazione normale, con supuntini che prevedono anche carbo allora non c'è mai lipolisi?

Ho detto che il glucagone si inibisce con l'introduzione di cibo a base glucidica e viene secreta insulina, il che blocca l'azione lipolitica in atto. Logico che é una condizione temporanea (l'ho ribadito mille volte il concetto del processo continuo..) ma é proprio un pasto puramente glucidico che sollecita la lipogenesi poiché l' organismo risponde ad una logica di prioritá legate al fattore " devo sopravvivere" e una dieta drastica dá un segnale d'allerta in tal senso, per cui, in assenza di attivitá muscolare i carboidrati prenderanno la via preferenziale: " facciamo scorta..." . In genere la condizione di ipoglicemia "allerta" quindi il SNC innesca l' asse dopaminergico e guarda caso gli ormoni che ne derivano sono tutti lipolitici (GH, GLUCAGONE CATECOLAMINE...).
Lo spuntino puramente glucidico quindi, se pur come dici tu "non blocca definitivamente" il fenomeno di lipolisi, sposta altrettanto drasticamente l'asse verso la serotonina e l'insulina...che non é il massimo per chi vuole dimagrire o definirsi, perché questo drastico mutamento, é proprio uno di quegli esempi di " REBOUND" ...quindi L' INSULINA gioca un ruolo chiave.


Per quanto riguarda il rebound di cui hai parlato è un discorso interessante, però sono convinto che dopo una low carb fatta bene con le dovute ricariche e la giusta attivit fisica magari il metabolismo si è anche innalzato in un soggetto, e quindi ritornando alla "normalità" se non ci si lascia anadare ma ci si alimenta correttamete non si dovrebbe reingrassare in teoria
Corretto, non si ingrassa a condizione che non si stimoli l' insulina attraverso cibi a base glucidica , soprattutto quelli ad alto indice come i monosaccaridi e alcuni disaccaridi.
Un pasto di 300 grammi composto da un 30% di carbs il resto da fibre, grassi e proteine stimola certamente di meno il rilascio di insulina che 300 grammi di un cornetto con marmellata, dove la componente zuccheri arriva l 75% 80% del totale..aldilá delle calorie introdotte.
Un esempio tipico in tal senso (sembra paradossale ma é cosí) é il gelato..Ha un indice glicemico inferiore di altri carboidrati amidacei o complessi...pur essendo ricco di saccarosio...come mai?? Contiene altro: grassi, proteine...

Saluti

ti ringrazio, sei stato molto prezioso.
Ma in una low carb(che sto facendo) a colazione mangio sempre carbo, ma per non far alzare troppo l'insulina è meglio abinarci anche dei grassi oppure è sempre meglio tenere lontani carbo e grassi?

[shevuzzo]

dean continui a fare doppi post ma che pc hai?
Spiegazione interessante e sicuramente più tecnica della mia visto che io son un praticone e tu uno che studia sui libri tutto ciò ma non hai spiegato come fare per risolvere il problema che è il punto principale, diciamo che i termini biochimici a noi non interessano, quelli all'università o per cultura personale, a noi bb o sportivi interessano solo quelli pratici

[Gianlu.....]

Originariamente inviato da danko

perche dopo una dieta drastica si ingrassa? io ho fatto una dieta per la definizione con circa 30gr di carb al giorno e 3gr di prt per kg e 2gr di grassi x kg ho perso circa venti kg in 4 mesi, la dieta la interrompevo ogni settimana la domenica dove ricaricavo i carbo.
ora il punto è ke tutti mi dicono che quando smetterò questa dieta ingrassero, come devo fare per non farlo dato che da settembre inizierò un programma per l'aumento della massa?

devi stare attento a 2 cose:

il reinserimento dei carboidrati su bse costante
l'aumento delle calorie


ti consiglio di:

reintrodurre i carboidrati gradualmente, facendo nel primo periodo una dieta isolcalorica o a zona.

alzare le calorie gradualente
ad esempio se nell'ultimo periodo di dieta stai a circa 1800al giorno vai a 1800kcal con dieta a zona x una sett. per poi incrementare..

devi considerare che il metabolismo rallenta molto per adattamete alla dieta, sopratutto in verylowcarb

[shevuzzo]

Sul discorso altezza peso anche se fossi cmq tirato al 3% non vedo chissà quale fenomeno, io son 167 x 75kg al 11-12 e mi asciugo con vene visibili ovunque a 70kg quindi hp+3 in scarica dovessi scendere hp-6 onestamente mi sentirei da biafra.

az quando ti senti offeso rendi di più cmq non era mia intenzione anzi sei un nuovo soggetto nel forum che aumenta ancor di più la qualità già alta ed è un piacere leggere cosa scrivi, ti ho solo provocato.

[dean1]

Originariamente inviato da shevuzzo

Sul discorso altezza peso anche se fossi cmq tirato al 3% non vedo chissà quale fenomeno, io son 167 x 75kg al 11-12 e mi asciugo con vene visibili ovunque a 70kg quindi hp+3 in scarica dovessi scendere hp-6 onestamente mi sentirei da biafra.

az quando ti senti offeso rendi di più cmq non era mia intenzione anzi sei un nuovo soggetto nel forum che aumenta ancor di più la qualità già alta ed è un piacere leggere cosa scrivi, ti ho solo provocato.

Ho dato la natura delle mie dimensioni perché non voglio che si crei l' idea che sono uno smilzo astenico topino da laboratorio che gioca con le molecole rinchiuso nella sua tana é sta lontano dalla realtá.

Ho uno bambino di 5 anni una lunga carriera sportiva negli Usa nel nuoto anche se non eccelsa e mi sto, con interesse , avvicinando al bodybuilding cercando di dare un contributo che naturalmente é frutto del "mio parere e sapere". Il fatto di essere un biochimico non lo vedo necessariamente come un limite a questo sport ( e ribadisco " sport"), anzi.

Anyway, it's alright my friend.
Saluti

[GundamRX91]

Ragazzi, visto il mezzo di comunicazione usato, che spesso e' foriero di fraintendimenti, vi invito ad evitare provocazioni e/o battute e a rimanere a tema.

[shevuzzo]

ok, a parte gli studi hai qualche passione per i guru dell'alimentazione dei bodybuilder?che so dunchaine di pasquale, lyle mc donald, chris Aceto?
Scusate l'ot

[Ste868686]

io ogni giugno-luglio faccio una low carb.
Non so com'è protrarla per 4 mesi e più.

Però ti posso dire che il giorno di ricarica, oltre che per ricaricare le scorte di glicogengo serve anche per molta altre cose come appunto non far disabiutare il corpo ad assumere carbo e a non far crollare i livelli ormonali.

Detto questo per quanto mi riguarda può darsi che io il periodo di "ritorno alla normalità" non l'ho mai accusato, ma forse perchè vado a mare per un mese e quindi essendo in movimento tutto il giorno, facendo cmq eserczi a corpo libero e con molle e elastici e facendo anche corsa non sono mai ingrassato di una virgola, anzi.

Cmq se posso darti un consiglio, tu stai facendo una metabolica non una low carb. Magari puoi fare una low carb e alzare a 100gr al giorno i carbo suddividendoteli tra colazione e post workout.
Altro consiglio e che se vuoi essere propio rigido fai una ricarica 1 volta a settimana, però puoi anceh fare al posto del giorno di ricarica, il giorno di sgarro, dove ti concedi anche qalcosa come dolci o cose che ormai non mangi più da una vita per riabiutare anche il corpo ad assumerle(facendo il giorno di sgarro sicuro ricarichi anche le scorte di glicogeno, è chiaro che non devi abbuffarti di dolci e gelati, ma qualcosa te la concedi oltre alla classica ricarica fatta di riso e carbo complessi o quello che usi tu)

Poi chiaramente c'è chi è più esperto di me e ti consiglia meglio

[GundamRX91]

Danko, piuttosto penso che dimagrire di 20kg in soli quattro mesi sia eccessivo... e' una cosa voluta?? Perche' nel caso avrai un po' di tessuto lasco....