Insulina, così "cattiva"?

[gian90]

[...]

The bottom line is that insulin does not deserve the bad reputation that it has been given, and the “carbohydrates drive insulin which drives fat storage” mantra is wrong. To summarize:

• Insulin suppresses appetite; it does not increase it
• A high carbohydrate diet does not cause chronically high insulin levels
• Protein is insulinemic, and in certain cases, can be just as insulinemic as carbohydrate
• Contrary to popular belief, glucagon does not “cancel out” the suppression of lipolysis by insulin when protein is ingested
• The insulinemic effects of protein are due to a direct stimulatory effect on the pancreas, and not because the protein is converted to glucose
• The combination of protein and carbohydrate can produce greater insulin secretion than either one alone, yet high protein, moderate-to-high carbohydrate diets are very effective for weight loss
• Very high carbohydrate diets have been demonstrated to produce weight loss when people are in an energy deficit
• Dairy is extremely insulinemic, just as insulinemic as white bread, yet does not promote weight gain in the absence of an energy surplus. This is supported by a very large number of studies, including animal studies, observational studies, and randomized controlled trials.
• Insulin is not required for fat storage
• Insulin levels are not predictive of weight gain or weight loss in the majority of prospective studies
• Exenatide restores rapid phase insulin release in diabetics, yet causes weight loss
• The effects of insulin injection cannot be compared to normal physiological insulin release, since amylin is co-secreted with insulin from the pancreas
• Insulin mainly functions as an inhibitory hormone rather than a storage hormone, acting as a brake on many important physiologic processes
• A type I diabetic without insulin becomes hyperglycemic because of overproduction of glucose by the liver, not because insulin can’t get into cells
• Insulin enhances the uptake of glucose into cells, but is not required for it
• Insulin regulates blood sugar after a meal both by stopping the liver from producing glucose and enhancing glucose uptake into cells.
• In a fasted state, insulin regulates blood sugar by controlling glucose production of the liver, not by affecting the uptake of glucose into cells
• You cannot simply look at the temporary effects of insulin on lipolysis and glucose storage. You have to address what is happening over a 24-hour period; body fat will not increase if there is no overall energy surplus.

Don’t be a cognitive miser. Insulin is not the bad guy.

Tratto da un articolo di Jamese Krieger
Via ai flames!

[Scleb]

è un figo!!

pero alcune cose tipo : Very high carbohydrate diets have been demonstrated to produce weight loss when people are in an energy deficit ... mi sembrano ovvietà.

Insulin suppresses appetite; it does not increase it.... si ma i cibi che causano picchi di insulina saziiano meno di norma (credo).

[Baiolo Karonte]

molte di queste affermazioni lasciano il tempo che trovano..

sicuro però è che l'insulina non è sempre "cattiva", bisogna sapere come dosarla

[gian90]

approfondisci baio...

Tutte le affermazioni fanno riferimento a studi comunque. Questo è solo il resoconto...

[DesperateGymwife]

Come per l'altro tuo thread sul cibo "pulito" http://www.fituncensored.com/forums/...ito-serve.html
per me questi studi sfondano una porta aperta. Anche dopo essermi letta 3-4 libri sulla dieta zona e le nefandezze dell'insulina e dei carboidrati, io continuavo a essere piuttosto scettica in proposito.

Il motivo è molto semplice, e cioè il fatto che fino ai 38 anni son campata con un'alimentazione ricchissima di carbo ad alto IG e al massimo sono arrivata a 56 kg. di peso (e analisi del sangue sempre perfette a parte il mio problema costituzionale di anemia).
Per carità, la percentuale di adipe non era certo bassa secondo gli standard di chi fa sport, ma nessuno si sognava di definirmi grassa, mentre secondo questi studi avrei dovuto essere una balenottera diabetica.

E di persone come me in Italia ce ne sono parecchie, che mangiano pane e pasta e dolci senza neanche sapere cosa sia l'indice glicemico, ma non per questo sono obesi e malati.

Poi, ovviamente, credo anche che ci siano soggetti per cui invece un controllo dell'insulina è un fattore importante sia per la salute che per la linea, ma non ne farei un dogma assoluto valido per tutti, e neppure per tutti quelli che, senza problemi di salute particolari, desiderano solo perdere qualche chilo.

[spike]

tutto vero, tutto di parte e fatto tornare. Sono quelle mezze verità che vengono piegate per far quadrare il proprio raginamento. Con lo stesso principio potrei di quasi tutte le risposte dire l'esatto contrari senzxa mentire come lui.

@desp: quello che dici è sbagliato. Ammetti tu stesso che la tua alimentazione non ha soddisfatto le esigenze che hai sul tuo aspetto. Il fatto che gli standard si siano abbassati e ora occorre misurare la circonferenza dell'addome per sapere se una persona è obesa o no -ma perché ad occhio non si vede?- è un modo della società di darsi una scusa ed abbassare gli staqndard (viene fatto su tutto purtroppo non solo sulla forma fisica).

Io di persone ne conosco parecchie anch'io e ne conosco abbastanza non in sovrappeso ma senza buzza (e non parlo di un piccolo appannamento) o senza culone ne conosco veramente pochissime.

E' una malattia? sì, no, ni? Bisogna anche vedere nel lungo periodo.

Tornando più in tema: secondo me la "sensibilità" all'insulina è una caratteristica che va conservata ed esaltata al massimo delle nostre possibilità, il resto sono solo speculazioni

[DesperateGymwife]

Uhm..quindi secondo se tutte queste persone con buzza e culone avessero mangiato le stesse calorie ma prendendole da cibi a basso indice glicemico sarebbero magre?

Io credo che la causa determinante del loro sovrappeso, o dei loro accumuli adiposi nei classici punti critici, sia dovuta a un surplus calorico complessivo, più che all'indice glicemico di quello che mangiano.
Poi influirà anche quello, ma secondo me in una misura decisamente secondaria rispetto ad altri fattori, in primis il bilancio delle calorie.

Ecco, forse, in una situazione teorica in cui tutti gli altri fattori sono parificati, allora entra in gioco il carico glicemico ed effettivamente chi tiene sotto controllo l'insulina ingrassa meno di chi non lo fa. Ma non credo che per la persona media sia un elemento di fondamentale importanza.

Calssificherei anche le teorie a riguardo fra le "mezze verità", divulgate come il nuovo vangelo dietologico per promuovere qualche nuova dieta che garantisce di far dimagrire senza patire la fame (mangiando a sazietà, però devi magnà tacchino lesso e sedano crudo )

[spike]

Originariamente inviato da DesperateGymwife

Poi influirà anche quello, ma secondo me in una misura decisamente secondaria rispetto ad altri fattori, in primis il bilancio delle calorie.

mi basta già questo.
Ti ripeto che di persone HP o hp -10 (parlo ad esempio di uomini) ne conosco parecchi, e che quindi non hanno surplus calorici. Se poi però la distribuzione del peso non soddisfa andioamo a cercare questi fattori secondari o no?

Che poi non sia solo la sensibilità e/o la resistenza all'insulina è un altro paio di maniche: ma che sia una componente rilevante, secondo me, è indiscutibile

[gian90]

spike non ti sembra veritiero?
argomenta !

[Baiolo Karonte]

prima di tutto, magro vuol dire in salute. e sappiamo che con magro non intendo per la bilancia, ma avere poca massa grassa. sicuramente se una persona geneticamente ha una ottima sensibilità insulinica, avrà più difficoltà a mettere massa grassa, ma sicuramente avrà anche poca massa muscolare.

l'eccesso continuo di insulina produce age e altri prodotti che accelerano l'invecchiamento ed aumentano l'infiammazione silente, portando con l'età a sviluppare tutte le malattie cronico degenerative conosciute.

[spike]

Originariamente inviato da gian90

spike non ti sembra veritiero?
argomenta !

mi ci vorrebbe una vita per parlare di punto su punto: ma già baiolo ha messo in evidenza una pecca grossissima:

non si può saltare da un discorso all'altro parlando prima di massa magra e massa grassa e poi di sovrappeso a seconda di come torna comodo il discorso. Facciamo così se non te ne torna qualcuna di specifico indicamela che ne parliamo (non ci credo che anche tu non ti sei accorto che quei punti sono un po' stiracchiati per confermare una tesi)

[DesperateGymwife]

Veramente Spike, nell'articolo di massa magra e grassa non si parla proprio, e probabilmente è questo il suo limite principale.
Vuole solo sostenere che non è l'insulina il principale responsabile dell'accumulo di adipe, e quindi non è necessario tenerla sotto controllo per perdere peso. E io su questo concordo pienamente.

Però credo anche che come dice Baiolo se uno tende poco ad ingrassare, magari proprio per una buona sensibilità insulinica, farà fatica anche a far crescere la massa magra.

Ma una curiosità: se un eccesso cronico di insulina è così dannoso, c'è modo di verificare tramite un test quali sono i valori ottimali?
E' un fattore che per esempio il mio medico, che pure è abbastanza scrupoloso, non ha mai preso in considerazione.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da DesperateGymwife

Vuole solo sostenere che non è l'insulina il principale responsabile dell'accumulo di adipe, e quindi non è necessario tenerla sotto controllo per perdere peso. E io su questo concordo pienamente.

Il primo responsabile è effettivamente il cibo
Seconda però arriva l'insulina

[Baiolo Karonte]

emoglobina glicosilata

[spike]

Originariamente inviato da DesperateGymwife

Veramente Spike, nell'articolo di massa magra e grassa non si parla proprio

anche se non usa la parola bodyfat, questo è parlare di composizione corporea:

Contrary to popular belief, glucagon does not “cancel out” the suppression of lipolysis by insulin when protein is ingested

Insulin is not required for fat storage


quì invese se lo scorda e parla di riduzione ponderale

The combination of protein and carbohydrate can produce greater insulin secretion than either one alone, yet high protein, moderate-to-high carbohydrate diets are very effective for weight loss

Molto diete ad alto contenuto di carboidrati hanno dimostrato di produrre perdita di peso quando la gente è in un deficit energetico


tanto per dire i primi della lista