A MALI ("diciamo") ESTREMI, ESTREMI RIMEDI

[orange]

Originariamente inviato da silver

Non è una dieta estrema, è un modo di mangiare sbagliato e basta.

Fammi un esempio di dieta estrema allora

[silver]

Non ci siamo capiti.

Estrema può considerarsi una dieta tipo quella carne e acqua, questa è estremamente sbagliata.

[sOmOja]

Originariamente inviato da silver

Non ci siamo capiti.

Estrema può considerarsi una dieta tipo quella carne e acqua, questa è estremamente sbagliata.

Questa affermazione non ha senso.
La PSMF è una dieta basata su evidenze scientifiche, non è la soluzione dell'ultimo momento del bber di turno.
carne e acqua è "sbagliato" (con tutti le parentesi del caso).

Originariamente inviato da TIRRENO

somoja ti ringrazio per la risposta "costruttiva" e mi scuso con tutti se posso essere sembrato presuntuoso ma l'incompetenza associata al voler dire la propria ad ogni costo mi da sui nervi

ciao,
Nonostante io ritenga che questo approccio possa avere senso se ben applicato e contestualizzato e quindi non sia daccordo con quanto detto da baiolo karonte,
ritengo (ma è una mia opinione) che il tuo atteggiamento non sia appropriato per chi scrive su un forum di appassionati che gratuitamente e impegnando il proprio tempo libero risponde secondo la propria esperienza e le proprie conoscienze.
Non voglio ergermi a giudice supremo e stabilire quale delle 2 parti abbia + o meno colpa.

Alla luce di questo ho deciso di non intervenire perchè non ne ho voglia.

ti auguro di trovare le risposte che cerchi, e di raggiungere i risultati che ti sei prefissato.

[silver]

Sì ma questa non è una PSMF.

[sOmOja]

Nitrogen metabolism and insulin requirements in obese diabetic adults on a protein-sparing modified fast.
Anthropometric and calorimetric evidence for the protein sparing effects of a new protein supplemented low calorie preparation
A Clinical Study of Protein Sparing Modified Fast ... [Obes Surg. 1992] - PubMed - NCBI (studio completo: SpringerLink - Obesity Surgery, Volume 2, Number 1)
Effects of a short-term (4 weeks) protein-spa... [Ann Nutr Metab. 1990] - PubMed - NCBI

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da novellino

Quasi....
ma in questa discussione sono un "terzo" quindi.....non posso averla... diciamo che la ragione è sempre degli interessati

Originariamente inviato da orange

Non riesco mai a capire se, quando voi due vi date ragione, lo fate sinceramente o vi date del coglione!

ahahah ci avevo pensato anch io, ma dato che era assente malizia ho mantenuto questo modo di dire ambigui fra alcuni di noi

Originariamente inviato da sOmOja

Questa affermazione non ha senso.
La PSMF è una dieta basata su evidenze scientifiche, non è la soluzione dell'ultimo momento del bber di turno.
carne e acqua è "sbagliato" (con tutti le parentesi del caso).


ciao,
Nonostante io ritenga che questo approccio possa avere senso se ben applicato e contestualizzato e quindi non sia daccordo con quanto detto da baiolo karonte,
ritengo (ma è una mia opinione) che il tuo atteggiamento non sia appropriato per chi scrive su un forum di appassionati che gratuitamente e impegnando il proprio tempo libero risponde secondo la propria esperienza e le proprie conoscienze.
Non voglio ergermi a giudice supremo e stabilire quale delle 2 parti abbia + o meno colpa.

Alla luce di questo ho deciso di non intervenire perchè non ne ho voglia.

ti auguro di trovare le risposte che cerchi, e di raggiungere i risultati che ti sei prefissato.

tu quindi ritieni che questa dieta(quella vera non quell'accozzaglia di polveri e capsule forgiata dall'autore del pest) abbia senso in un ragazzo senza patologie evidenti ma solo un po "rotondo"? Secondo me è scellerata, ma sn interessato alla tua idea.

[sOmOja]

liborio ti prego di non travisare le mie parole.
la PSMF è una vera e propria terapia da attuare per brevi periodi e su soggetti specifici.
l'utilizzo delle polveri (che io sconsiglio per i motivi che ho già esposto) è una comodità (eventuale) e una scelta ma, come dimostrato nello studio che ho postato sopra, è possibile ricorrere anche ad alimenti naturali (quali è abbastanza intuitivo).

il problema è che ogni "terapia" deve essere applicata al soggetto.
un conto è somministrare una dieta da 500kcal con 60-100g di pro\die ad un obeso, sedentario, sottoposto a stretto controllo medico
un altro è utilizzare la stessa dieta per un ragazzo che si allena su base costante (non parlo di atleta), privo di sufficienti conoscienze mediche e senza supervisione, che necessita solo di ridurre il girovita.

nonostante la PSMF possa essere applicata (per brevi periodi) anche a soggetti "normali" e attivi (se non sbaglio anche Yashiro ha sperimentato tale approccio, anche Anto) esistono molti altri schemi alimentari applicabili (cn meno sforzo, meno sides e risultati sovrapponibili o superiori) in questo specifico caso.

[David23]

mi mette veramente molta paura questo post..
quella dieta o sottonutrizione,come vi piace chiamarla,mi fà paura....

[David23]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Ma quella dieta è una merda vetusta, applicata solamente a obesi malati per di più in disuso per gli scarsi risultati e gli eccessivi effetti collaterali. Vuoi mettertelo in testa?

Cmq in chetogenica non ci si va facilmente con molte proteine. è per questo che le diete chetogeniche son ricche di grassi.
La verdura giusta non toglie la chetosi.
E cmq da quel che ricordo vagamente la PSMF aveva oltre 3g di prot x kg di massa magra, quindi con quella che hai scritto sopra (dove se va bene ne hai 110g al giorno), o sei un criceto o non conosci la dieta di cui decanti le virtù. che non ha cmq.

ahaha..riniziamo con i vocaboli ricercati

[LiborioAsahi]

asino

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da sOmOja

liborio ti prego di non travisare le mie parole.
la PSMF è una vera e propria terapia da attuare per brevi periodi e su soggetti specifici.
l'utilizzo delle polveri (che io sconsiglio per i motivi che ho già esposto) è una comodità (eventuale) e una scelta ma, come dimostrato nello studio che ho postato sopra, è possibile ricorrere anche ad alimenti naturali (quali è abbastanza intuitivo).

il problema è che ogni "terapia" deve essere applicata al soggetto.
un conto è somministrare una dieta da 500kcal con 60-100g di pro\die ad un obeso, sedentario, sottoposto a stretto controllo medico
un altro è utilizzare la stessa dieta per un ragazzo che si allena su base costante (non parlo di atleta), privo di sufficienti conoscienze mediche e senza supervisione, che necessita solo di ridurre il girovita.

nonostante la PSMF possa essere applicata (per brevi periodi) anche a soggetti "normali" e attivi (se non sbaglio anche Yashiro ha sperimentato tale approccio, anche Anto) esistono molti altri schemi alimentari applicabili (cn meno sforzo, meno sides e risultati sovrapponibili o superiori) in questo specifico caso.

Bè allora concordo con te, sempre che abbia capito apppieno il tuo punto di vista.
Però tu parli di terapie. Io le terapie le collego a stati di malattia, dove una terapia si rivela valida se-in soldoni- fa più bene che male.
Qua non vedo malati, vedo solo uno non pienamente coscente di quello che fa, che pensa di aver trovato il sacro calice mentre si trova davanti un'alternativa già notata dai più e scartata per le peculiarità poco allettanti.
Andando ot, da quel che ricordo, quella proposta da antò aveva ricariche con una cadenza molto ravvicinata tale da snaturarla un po.

Cmq il succo del mio pensiero è semplice: se si parla di stati patologici può essere valutata da chi ne ha le competenze, se no è una scelta azzardata e illogica (tenendo conto delle varie e più ponderate alternative intendo).

[Veleno]

Il punto è che c'è l'approccio mentale sbagliato già alla base: non puoi prendere 15kg e poi pensare di disfartene in due settimane...

[TIRRENO]

Ancora una volta sono dispiaciuto e mi scuso per il mio comportamento un po "arrogante"... è solo che io nn sono il solito utente che posta sui forum senza sapere niente...io prima cerco di documentarmi il più possibile e poi pongo domande a gente che ne sa più di me per togliermi eventuali dubbi....
sempre se sOmOja è d'accordo ...che ne dite se apro un diario e faccio da cavia per dimostrarvi (e per dimostrarmi) i "miracoli della PSMF" ?
La impostiamo con 6 cicli da 6+1, magari sostituiamo il 50% delle whey con cibi solidi e introducendo un minimo di verdure a foglia verde?

ps.questa dieta so che è utilizzata anche da bb quando vogliono scendere sotto percentuali molto basse di grasso corporeo

[silver]

Quindi non sono il solo a pensare che questa non sia nè una PSMF - senza andare a leggere gli studi pubblicati, ricordo solo che su questo forum è stata proposta una versione che non mi sembra coincidente con quella che è stata postata a cui fa riferimento l'intero 3d - nè tantomeno un approccio "hard", se con questo termine si intenda qualcosa che massimizzi il risultato prestativo e/o estetico sulla scia del motto "il fine giustifica i mezzi".

[TIRRENO]

Ragazzi potete condividere o meno questo metodo ma che vi piaccia o no QUESTA è UNA PSMF con la P maiuscola ....nn so da chi è stata provata su questo forum ma sono certo che se è stata impostata diversamente era quella sbagliata e nn certamente questa scritta da me.
La psmf è una delle diete più facili da seguire, ha pochissime regole...le ripeto:
- 2.2g prò per LBM
- 6g Di omega3 al giorno
- massimo 30g Di cho solo da verdure a foglia verde
STOP
- PER L'INTEGRAZIONE: necessari sono un multivitaminico, un integratore di magnesio e potassio, un integratore di vitamina c ..nient'altro
- PER L'ALLENAMENTO: sono previste 2 full body a settimana + due sedute da massimo 30 minuti di cardio in facia a settimana