A MALI ("diciamo") ESTREMI, ESTREMI RIMEDI

[TIRRENO]

Ciao a tutti
Questo è il mio primo post qui sul forum.Avrei bisogno del vostro aiuto:
Peso:94 kg / Altezza:179 cm / Età:25

Dopo varie letture ho deciso di intraprendere la strada più dura (ma più veloce), quella della PSMF . Voglio dedicare questo mese di dicembre a questo tipo di dieta (sono anche riuscito a far combaciare le date del 24 e del 31 con i pasti liberi).
Intendo iniziare da domani con questa serie di cicli: 11+1 11+1 6+1 (poi eventualmente continuerò con un altro 6+1).
Ho scelto di nutrirmi esclusivamente di prò in polvere perchè le butto giù più facilemtne. La dieta è questa:

DIETA PSMF

COLAZIONE:25g Whey + 2 Caps. Omega3 + Supradyn
- PasylloGel
SPUNTINO:25g Whey + Vitamina C +2 Comp. Polase
- 2 Caps. Cardo Mariano
PRANZO:25g Whey + 2 Caps. Omega3 + Vitamina D
- PasylloGel
MERENDA:25g Whey + 2 Comp. Polase
- 2 Caps. Cardo Mariano
CENA: 25g Whey + 2 Caps. Omega3 + Calcio

va bene?

[Luigi 87]

500 calorie al giorno?

[Incursore MC]

Secondo me è una dieta estrema... io la inserirei in un ciclo di lowcarb, ma non la farei personalmente.
Molto meglio perdere peso gradualmente, con una buona dieta abbinata allo sport!
Pensaci...

[LiborioAsahi]

ma che dieta estrema, questa è un idea malsana. Rischi di: ammalarti, non allenarti bene, peggiorare le tue capacità mentali, peggiorare nella sfera sessuale, dormire peggio e non ultimo sregolarizzare il normale funzionamento dell'apparato digerente.
Non si possono mai escludere in toto:
-fibre alimentari(e non mi dire che bastano quel paio di scucchiaiate di psyllo perchè al meglio che ti vada ti faranno "annodare" le feci)
-i carbo
-i cibi solidi
-i lipidi (vale lo stesso discorso per quelle 2capsule in croce).

Ripensaci.

[TIRRENO]

non sarà una alimentazione corretta che si può tenere per lunghi periodi...ma è un metodo scientifico studiato e testato per perdere peso (so che è stato scritto anche un libro), mica l'ho inventato io!?!?! ...in questo forum ho letto tantissimi utenti che hanno fatto questa dieta (con risultati stupefacenti) ...l'unica differenza è che loro al posto dei 25g whey mangiavano ad esempio 300g di petto di pollo (ma sempre senza olio) e ci affiancavano una tazza di insalata (che ha l'unica funzione di farti fare cacca )

[Acid Angel]

Originariamente inviato da TIRRENO

l'unica differenza è che loro al posto dei 25g whey mangiavano ad esempio 300g di petto di pollo (ma sempre senza olio) e ci affiancavano una tazza di insalata (che ha l'unica funzione di farti fare cacca )

Hai detto niente!!!

Poi l'insalata non serve solo a fare la cacca.

Chiediti perché allora tutti gli altri non si nutrivano con polveri ma con cibo vero.

[Shade]

Tirreno, come prima cosa ti consiglierei di imparare un po di educazione, sei un nuovo utente e come presentazione questa non è delle migliori, rispondi in maniera "saccente" quando invece se solo avessi un po di nozioni non ti avvicineresti nemmeno a pensarla una cosa simile.....

Ti hanno risposto vari utenti dicendoti tutti la stessa cosa, quella dieta fa a dir poco CAGARE detta in maniera gentile e tu puntualmente rispondi dando degli "incompetenti" a chi ti risponde con frasi tipo "si vede che non conoscete la psmf", "gli altri hanno avuto buoni risultati" ecc ecc.... senza contare questo

Originariamente inviato da TIRRENO

gli utenti che hanno risposto nn sanno di cosa si parla ....CONTINUO A DIRLO E A RIDIRLO. al massimo possono essere gente che ha frequentato un po le palestre ma niente di più. ......
1) chetosi inibita dalle verdure: MAI SENTITA ....SO SOLO CHE BASTA UN POMODORO PER FARTI USCIRE DALLA CHETOSI
2) parlo per esperienza personale in chetosi la fame spariesce, si è più contenti e si sta anche meglio ....
3)nn serve l'avatar basta vedere le risposte per capire che quelli che hanno parlato nn sanno di cosa si tratta questa dieta
4) vallo a dire agli obesi e ai bambini epilettici che questo approccio è na cazzata

cmq spero che ci sia qualche esperto su questo forum che intervenga al più presto ....

In più ti sono stati elencati anche alcune delle conseguenze a cui andrai in contro da Liborio

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Rischi di: ammalarti, non allenarti bene, peggiorare le tue capacità mentali, peggiorare nella sfera sessuale, dormire peggio e non ultimo sregolarizzare il normale funzionamento dell'apparato digerente.
Non si possono mai escludere in toto:
-fibre alimentari(e non mi dire che bastano quel paio di scucchiaiate di psyllo perchè al meglio che ti vada ti faranno "annodare" le feci)
-i carbo
-i cibi solidi
-i lipidi (vale lo stesso discorso per quelle 2capsule in croce).

Ripensaci.

Ora le cose sono 2 o ti fidi o vista la tua superbia e competenza in materia, con tutte le tue teorie e certezze la provi e stop.....................

[Ciborio]

Peggior "dieta" che abbia mai visto. Ma poi un mese a solo acqua non resiste neanche un monaco tibetano (a meno che non mediti 24/24 senza muoversi)

[Acid Angel]

Originariamente inviato da Ciborio

Peggior "dieta" che abbia mai visto. Ma poi un mese a solo acqua non resiste neanche un monaco tibetano (a meno che non mediti 24/24 senza muoversi)

Credo che anche un monaco avrebbe le sue difficoltà, perché con la fame che si ritroverebbe finirebbe per pensare continuamente al cibo.

[TIRRENO]

è chiaro che qui nessuno conosce questo tipo di metodo (con l'entrata in chetosi la fame spariesce e si usano solo grassi di deposito come energie) ......nn sapete neanche cosa sia la psmf .........se volete capire di che si stratta compratevi il libro "The Rapid Fat Loss Handbook"

ps.se c'è qualche esperto che conosce questo tipo di approccio e mi possa dare qualche consiglio utile ne sarei felice.

[Acid Angel]

Ciao TIRRENO, però rileggiti un attimo:

Originariamente inviato da TIRRENO

Ciao a tutti
Questo è il mio primo post qui sul forum.Avrei bisogno del vostro aiuto:


La dieta è questa:



va bene?

Ci hai chiesto se va' bene, ti abbiamo detto che per noi (per noi, non detentori di assoluta verità ma persone che hanno opinioni) NON va' bene. E tu come rispondi?

Originariamente inviato da TIRRENO

è chiaro che qui nessuno conosce questo tipo di metodo ......nn sapete neanche cosa sia la psmf .........se volete capire di che si stratta compratevi il libro "The Rapid Fat Loss Handbook"

ps.se c'è qualche esperto che conosce questo tipo di approccio e mi possa dare qualche consiglio utile ne sarei felice.

Beh, a questo punto non hai bisogno dell'aiuto di nessuno, soprattutto di un gruppo di utenti ignoranti in materia no? Se volevi un "bravo" beh, non l'hai ricevuto, e magari non l'hai ricevuto anche da chi quell'approccio lo conosce (io ti ho chiesto di riflettere sul perché chi fa' la psmf non mangia polveri e pillole ma cibo vero, però non ho ricevuto risposta) pure. Credo che la discussione vada a un senso solo. In bocca al lupo per il tuo esperimento, ma vorrei prima quotare un'altra tua frase se me lo permetti:

"(con l'entrata in chetosi la fame spariesce e si usano solo grassi di deposito come energie)"

Ti potrei smentire, in quanto la fame non sparisce mai. Parlo per esperienza personale, assumevo così pochi carboidrati da PUZZARE di acetone lontano un metro, altro che chetosi. E avevo sempre fame. E pensa, il mio stomaco era sempre gonfio di verdure per contrastare i morsi della fame. Ma di fame ne avevo eccome. Non seguivo la psmf ma mi sono ritrovata in una "chetosi" spontanea.
Prima di parlare magari accertati delle conoscenze degli utenti, perché qui ci sono anche medici, studiosi di chimica e biologia. Se posti chiedendo un'opinione, un'opinione ti viene data. Se posti cercando un plauso, allora forse non è l'approccio giusto. Perché la salute è una. E ci si può rovinare anche per errori fatti per brevi periodi.
Ciao.



.

[TIRRENO]

Io nn sono un esperto per questo sono venuto a chiedere consiglio qui (tutte le informazioni che ho sono derivate da letture fatte su internet)....ma sinceramente tutte le risposte che ho letto nn sono state "risposte". Non c'è stata alcune spiegazione tecnica del perchè quello che ho scritto nn va bene.
Inoltre credo che tu nn sei mai intrato in chetosi (forse a causa di tutte quelle verdure) altrimenti sapresti benissimo che la fame scompare ...

ps.se avesse parlato un medico o uno studioso (o soltanto un utente che questo approccio lo conoscesse bene) o avrei sicuramente capito e accettato il consoglio

[sOmOja]

Originariamente inviato da TIRRENO

compratevi il libro "The Rapid Fat Loss Handbook"

ho letto (penso) tutti i libri di Lyle Mc Donald e so di cosa parli.

leggendo quanto scrivi ho l'impressione che tu abbia una conoscienza troppo superficiale dell'argomento e sicuramente poca, pochissima esperienza in campo di diete verylow carb e verylowfat

ho sperimentato entrambi gli approcci, compresi la PSMF e posso dirti che nel tuo caso:
- i cicli psmf + ricarica sono inadeguati (le ricariche sono troppo rarefatte, soprattutto se rapportare al deficit calorico).

- devi essere preparato (utilizzando diete intermedie) prima di intraprendere questo approccio, non si inizia dall'oggi al domani

- le proteine sono troppo poche e le fonti sono monotone, non duri + 1 una settimana, anche perchè dopo 7gg di whey 125g\die ti viene da vomitare solo sentendo l'odore.

- i vegetali fanno uscire dalla ketosi, così come le whey probabilmente (al di là del fatto che stiamo ipotizzando whey senza carbo) ma esistono vari livelli di chetosi e in ogni caso in una VLCD la chetogenesi si ristabilisce molto rapidamente, grazie anche al regime ipocalorico.
inoltre la salute dell'intestino e della flora intestinale è uno degli aspetti + sottovalutati (anche se ultimamente la tv ci specula sopra), dimostrato anche dagli effetti collaterali di una terapia antibiotica.

- rileggi il libro con + attenzione.

ti consiglio altre letture (dello stesso autore, che personalmente apprezzo, anche se non credo abbia mai preparato atleti "grossi e forti"):
- UD2 (ultimate diet 2), se ti piacciono gli approcci estremi
- the ketogenic diet
- a guide to flexible dieting (questo te lo consiglio anche per riportarti sulla strada del buon senso).

ad ogni modo mi sembri molto determinato e sicuro delle tue scelte (sfiori QUASI la presunzione) quindi potresti benissimo iniziare da domani con la dieta che hai postato e valutare tu stesso la sostenibilità della stessa e gli eventuali effetti.

ti faccio notare altresì che questo è un forum di bodybuilding e sports (molti tra di noi, me compreso, sono powerlifter), abbiamo un concetto di bellezza\funzionalità del corpo maschile basato sulla muscolarità e la forza, per questo motivo un approccio alimentare del genere, potratto per un mese è assolutamente fuori dai nostri schemi, perchè mortifica la prestazione atletica (e la capacità di allenarsi in modo produttivo) sebbene molti di noi abbiano provato la diete Carne & acqua tanto in voga tra i culturisti del passato.

[TIRRENO]

somoja ti ringrazio per la risposta "costruttiva" e mi scuso con tutti se posso essere sembrato presuntuoso ma l'incompetenza associata al voler dire la propria ad ogni costo mi da sui nervi (cioè nn conoscete bene l'argomento allora evitate proprio di dare la vostra opinione)...bisogna essere onesti io credo che tutte le risposte che mi sono state date erano "non risposte", non mi servivano a niente per togliere i miei dubbi...inoltre, ripeto, credo che quando le persone nn sanno bene di che si parla nn dovrebbero intervenire...
c'è un utente che ha detto che le linee guida sono 3g di pro per chilo ...MA NN è VERO ASSOLUTAMENTE..altri utenti hanno saputo solo scrivere che è una merda....e secondo voi io da queste risposte che cosa mai avrei dovuto capire???? UN BEL NIENTE.
CMQ tornando a noi sOmOja secondo te c'è la possibilità rivedendo questa dieta e magari inserendo cibi solidi di poterla fare per un mese?...perchè io devo dimagrire al più presto perchè nn riesco più a vivere tranquillo con tutta sta zavorra che mi porto dietro (in tutta la mia vita massimo sono arrivato apesare 80 kg e questa è la prima volta che raggiungo i 95).
rispondo prevemente secondo quello che ho capito alle tue giuste riflessioni:

- secondo te un pasto libero ogni due settimane è poco ??? stando a quelloc he c'è scritto sul libro e calcolando la mia categoria di appartenenza dovrei fare una ricarica ogni settimana.

-sempre stando a quando c'è scrito sul libro e sempre sulla base della mia categoria di appartenenza dovrei assumere 1,5g di pro x lbm e quindi mi trovo con quelle proteine ....ho una lbm penso di 68-70 kg
cmq le linee guida generalissime di questa dieta che si trovano su internet sono : 2,2g pro x lbm / 6g di omega3 / meno di 30g di cho solo da verdure fibrose (tipo insalata, cetrioli) / integratori da assumere: supradyn vitamina c calcio STOP (QUESTO è PER QUELL'UTENTE CHE HA DETTO CHE LE LINEE GUIDA SONO 3G PRO E BASTA ..UNA RISPOSTA PENSO INCOMPLETA E SBAGLIATA)

- IO ho provato la psmf per 14 giorni e ti devo dire la verità bastava un pomodoro per nn fare segnare più al keturtest lo stato di chetosi...poi avvioamente dopo un 8 ore la chetosi ritornava (OTTENNI RISULTATI FANTASTICI )

-rileggerò sicuramente il libro con più attenzione ma nn conoscendo perfettamente l'inglese posso solo farmi una idea generalissima dei concetti

- conosco anche io i libri che hai citato ma MAI LETTI ...PERò LO FARò AL PIù PRESTO

- si sono determiatissimo ad inziarla ...quindi se mi dai una mano a sistemarla almeno inzio una dieta di questo tipo "impostata nel migliore dei modi"

scusatemi ancora per aver creato qualche casino

[silver]

Originariamente inviato da sOmOja

- i cicli psmf + ricarica sono inadeguati (le ricariche sono troppo rarefatte, soprattutto se rapportare al deficit calorico).

- devi essere preparato (utilizzando diete intermedie) prima di intraprendere questo approccio, non si inizia dall'oggi al domani

- le proteine sono troppo poche e le fonti sono monotone, non duri + 1 una settimana, anche perchè dopo 7gg di whey 125g\die ti viene da vomitare solo sentendo l'odore.

Quoto un tuo post per risponderti dato che mette il evidenza i punti carenti della dieta postata.

Se quella che è stata scritta è una standard oppure una cyclical keto diet - per riprendere il post citato dallo stesso autore del 3d che aveva linkato altra datata discussione su questo stesso forum - quello che leggo è diverso da quanto invece viene detto nel suddetto vecchio thread di riferimento, innanzitutto per quanto riguarda le calorie, in secondo luogo per la quota proteica e lipidica, in terzo, come già messo in luce, per la scelta degli alimenti.