Deadlift problemz

[LiborioAsahi]

Un problema che sta diventando di rilievo è come fare con gli stacchi.
Finalmente sto tornando a tirare su qualche kg e avrei intenzione di continuare a incrementare i carichi .

In quest ultimo allenamento (4x6@102kg rest3') il vero problema è stata la presa.

Non ho intenzione di farla alternata, ma la presa normale-soprattutto verso la fine-non riesco a tenerla serrata (il bilancere non mi cade, ma mi ritrovo ad avere le mani a "uncino", in pratica sostenendo il peso con falangine e falangette )....

Quella ad uncino invece ho provato e, su di me, è funzionale su rip basse-tipo nelle triple-poi devo mollare il bilancere sui blocchi, riposizionare le mani e sperare che reggano per altre 3 rip...cosa che un po me la mena, dato che invece che fare un 4x6 mi ritroverei a fare un 8x3 ... Adesso intanto andrò a comprare dei gessi da lavagna (li userò al posto della magnesite al fine di limitare le scocciature da parte dei gestori !)
Ma poi che altri accorgimenti?
Esercizi per la presa?
abbassare le rip? e se si come? 5x5 cambierebbe poco immagino, anche percheè salirebbe il peso, 6x4 immagino sarebbe già meglio, 7x3 di sicuro...ma non ho idee di come sia meglio arrivarci!

[Shade]

Purtroppo la doppia prona "semplice" non ti reggerà mai, nemmeno con i gessetti a meno che non usi la uncino in quanto il pollice evita il rotolamento del bilanciere nella mano......
Ma come mai non vuoi usare la mista???????
Altrimenti ti tocca usare dei sotterfugi come le fasce per i polsi da arrotolare al bilanciere............

[Doc]

Come scrive Shade, al salire dei carichi bisogna ricorrere alla presa mista o alla presa a uncino. Anche se , se non ricordo male, proprio Spike saliva molto con i carichi con la doppia prona, ma lui e "Spike"

Per allenare la presa non c'è nulla di meglio che fare lo stacco.

[Scleb]

fai esercizi propedeutici alla presa.... trazioni, stare appeso con una sola mano, kettlebell (soprattutto la discesa nello snatch), gripper vari.....


secondo me dipende anche da quanto hai grandi le mani...

p.s. : l'atteggiarsi di spike con presa normale ha un fine funzionale???

[Doc]

Originariamente inviato da Scleb

fai esercizi propedeutici alla presa.... trazioni, stare appeso con una sola mano, kettlebell (soprattutto la discesa nello snatch), gripper vari.....

Non sono sicuro che servano di più che lavorare bene con lo stacco, però la mia competenza è molto limitata.

Originariamente inviato da Scleb

secondo me dipende anche da quanto hai grandi le mani...

Quì ho proprio molti dubbi, io ho delle manine piccole ma la mia presa nello stacco e nelle trazioni schifo non fa.

Originariamente inviato da Scleb

p.s. : l'atteggiarsi di spike con presa normale ha un fine funzionale???

Bisognerebbe che lui ci illuminasse ... se non ricordo male , nel suo diario ne aveva discusso in passato con Gianlu....., e comunque perchè lui è Spike!

[Shade]

Se non ricordo male andare di prona fino ad un certo peso e poi passare alla mista fa "sentire" il peso più leggero proprio perché la mista e' più forte...
Quindi si passa da una situazione di "svantaggio" della doppia prona alla mista che e' molto più performante....

[Scleb]

ah poi nn ricordo quale allenatore in voga ricercasse aste molto spesse per sfavorire la presa tenendola sempre al limite supponendo favorisse un reclutamento maggiore di muscoli non solo tra quelli direttamente coinvolti nella presa.

io invece ho le mani grandi e seppur una presa non granche con 100kg non ho noie

kbell e snatch sono molto peggio degli stacchi a mio dire da 16 dopo qualche minuto... con 24kg dopo poche ripetizioni, secondo me è il massimo per ammazzare la presa costringendo al mano a una leggera eccentrica (per forza di cose quando 24kg cadono per 1m non ce la fai a tenerli perfettamente fissi) ...

[LiborioAsahi]

forse è la mia presa a uncino che fa schifo!
l'unghia del vostro pollice dove va a schiacciarsi a presa serrata?Sulla falangina dell'indice?

Cmq non voglio fare stacchi a presa mista perchè mi davano un po di rogne, per quanto le alternassi. Mi ritrovavo con dolori alla schiena e intercostali

[Gianlu.....]

LiborioAsahi perchè non vuoi usare la mista?

quanto hai/avevi di massimale?

cmq la prona non regge... è inevitabilmente l'anello debole. recentemente ho provato e al massimo ci faccio l'80% del max circa

quindi se non vuoi buttare via dei kg ti consiglio di usare la mista o l'uncino. se devi fare 6 rip puoi enissimo fare una piccola pausa tra ogni rip. anzi è pure meglio.


p.s. ho visto ora la tua rips. con l'uncino il pollice deve stare sotto all'indice e al medio. insommapiù stretto possibilee schiacciato dalle altre dita inmodo che più tir e più stringe.

la sensazione è quella ch il pollice si stacchi dalla mano. però per ora non è mai successo a nessuno, credo.

[LiborioAsahi]

Boh di massimale non ne ho idea, mi sono sempre incriccato con la schiena prima di arrivare a testarlo e poi ultimamente ho avuto un periodo abbastanza lungo di allenamento leggero e ad cazzum. Circa un anno fa(forse meno anche 7-8mesi, il calcolo del tempo non è il mio forte )ero arrivato a tirare 140x2 direi!

Cmq riproverò meglio con la mista, magari aiutandomi con qualche istante fra una ripetizione e l'altra in caso servano.

E magari se la cosa non funziona cambio anche questo 4x6, che nessuno me lo vieta!

In ultima mi rassegnerò a tornare alla presa mista, ma spero si risolva tutto impratichendomi con 'sto uncino!

[spike]

Faccio un reassunto

L'effetto giudicato da Shade è reale, provare per credere

Il rapporto indicato da gianluca è giusto, oltre l'80% del massimale con la doppia prona non vai

Però ciò non significa che bisogna allenarsi fino all'80% con la doppia prona e poi di mista, prima di tutto perché cambia proprio il movimento, si sta allenando un'altra cosa (il bacino e la spnta in terra è diversa) e secondo perché anche un allenamento al 60% va fatto con la presa con cui hai intenzione di essere performante.

Non è il tirar su di prona fino ad un certo punto che ti permentte di alzare il massimale (può aiutare la sensazione per avere una certa concentrazione nei submassimali, dopo è un'altra storia), è vero invece il contrario, cioè se alzi il massimale si alza anche il carico con cui tirerai al massimo la doppia prona e pure senza allenarla

[LiborioAsahi]

chiarissimo spike!
Ma per quanto concerne i carichi, uncino e mista sono equivalenti?

[Shade]

Fino a delle triple forse si, l'inghippo e tutto nell' abituarsi, perchè ad alti carichi il pollice fa male........... però se devi lavorare con più rip la mista vince di gran lunga..................

[Yashiro]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

chiarissimo spike!
Ma per quanto concerne i carichi, uncino e mista sono equivalenti?

Originariamente inviato da Shade

Fino a delle triple forse si, l'inghippo e tutto nell' abituarsi, perchè ad alti carichi il pollice fa male........... però se devi lavorare con più rip la mista vince di gran lunga..................

Esattamente: io ho sempre avuto qualche problemino di presa, da quando uso la uncino non ci penso più! Per le serie lunghe invece è un'altra storia..

[LiborioAsahi]

Ah...bè ma fino alle triple infatti tiro come un trattore (si fa per dire)...