I vostri massimali

[Doc]

Originariamente inviato da thunderstruck

beh, semplicemente perchè a uno che si iscrive in una palestra "normale" gli viene detto di fare la panca piana e stop. Squat e stacco non vengono mai presi in considerazione, farebbero perdere troppo tempo all'istruttore nello spiegarli e probabilmente non lo saprebbe nemmeno fare.
io, ad esempio che vengo da quel mondo, avrò un massimale di panca di 130 kg, di squat e stacco poco, ma veramente poco, più.
che per un powerlifter è veramente una cosa impensabile (squat e stacco dovrebbero essere all'incirca il doppio del max di panca)

Si, però perchè io che sono partito ad allenare contemporaneamente (prima avevo fatto judo per 15-20anni) squat panca e stacco sono rimastò così indietro con la panca?
Sicuramente c'è una predisposizione individuale, però forse squat e stacco fungono l' uno da "complementare" dell' altro mentre la panca è sola soletta.
Forse se per esempio le alzate del PLing fossero state Squat Panca Stacco e Military ci sarebbe stato una progressione più organica

[thunderstruck]

Originariamente inviato da Doc

Si, però perchè io che sono partito ad allenare contemporaneamente (prima avevo fatto judo per 15-20anni) squat panca e stacco sono rimastò così indietro con la panca?
Sicuramente c'è una predisposizione individuale, però forse squat e stacco fungono l' uno da "complementare" dell' altro mentre la panca è sola soletta.
Forse se per esempio le alzate del PLing fossero state Squat Panca Stacco e Military ci sarebbe stato una progressione più organica

Doc, forse la tua condizione è la normalità, tu non sei indietro nella panca, ho dato un occhiata ai risultati delle gare di PL e ho visto che il rapporto tra i kg sollevati nei tuoi stacco-squat-panca è asslutamente in linea con altri moltissimi atleti. Poi ci sta che la panca sia un movimento totalmente diverso dagli altri due (infatti, per esempio nel programma Sheiko trovi la panca tutti i giorni e lo squat e gli stacchi alternati) e quindi serve probabilmente allenarlo più spesso.
l'anormalità sta nel sollevare gli stessi kg in panca e squat ad esempio, questo si che è anormale (ed è quello che faccio io)

[shevuzzo]

non posso pensarlo, forse i cibi siculi?Ma io none mangio uso roba paleo..in un certo senso

[killbill]

una volta ero forte sulla panca, c'è un video dove con 130kg ne sparo 2x 5 + altre 3-4 aiutato dallo spotter

[Trokji]

non posso pensarlo, forse i cibi siculi?Ma io none mangio uso roba paleo..in un certo senso

dubito..

[shevuzzo]

Originariamente inviato da killbill

una volta ero forte sulla panca, c'è un video dove con 130kg ne sparo 2x 5 + altre 3-4 aiutato dallo spotter

si ma quando perdi ..cosa puoi perdere un 10% no?

[shevuzzo]

assunzione di prodotti illeciti quali l'inulina?

[123CocaButon456]

BW 67 kg circa, fatti in gara raw, ma non tutti insieme

Squat: 130 kg
Panca: 100 kg
Deadlift: 155 kg










Inoltre aggiungo

Military press: 57.5 kg
Push press: 67.5 kg







in realtà ho fatto anche in allenamento squat 138 kg e deadlift 158 kg, ma visto che ho qualche dubbio sul peso "dichiarato" non li considero: credo che il peso reale dei dischi fosse in totale 5-6 kg inferiore al loro peso ufficiale, ma non ne sono certo







....allo stato attuale sollevo qualche kg in meno e peso qualche kg in più

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da shevuzzo

ho notato che in molti fate poco di panca..come mai?Cioè..80kg non per vantarmi ma mi faccio le serie da riscaldamento e oltre 100kgx6 botte di piana me li facevo tornando da far atletica dopo una corsa di 12 km terminata alle 18 con alzata verso le 19 30..e non mi reputo forte..anche volendo provare a fare un massimale con 80 e una negativa di 10 secondi penso che riesco a riportarla su..non è una critica vorrei una spiegazione

Shev considera che la tua struttura tendenzialmente brevilinea è molto favorente nei lift. Non ci son cazzi. Tu dovevi fare pl!

[Gianlu.....]

io 190-130-225 fatti validi in gara, con attrezzatura (in occasioni separate) bw tra 82 e 84

[Gianlu.....]

ma, il problema è che la differenza in termini prestazionali tra il fare powerlifting allenati da un allenatore di PL e fare massimali in palestra con un allenamento simil bodybuilding è talmente esagerata che a chi non del mestiere sembrano impossibili certi miglioramenti in tempi cosi brevi...

però dopo un anno di allenamenti specifici seguiti a vista da un allenatore (intendo dal vivo, non da forum che fa tutta la differenza del mondo) si raggiungono risultati che ci vorrebbero 10 anni altrimenti.... il corpo umano è gia in grado di generare moltissima forza solo che recluta pochissime unità motorie, si autolimita. solo tramite una corretta impostazione negli esercizi la % di reclutamento inter ed intra muscolare aumentano mltissimo facendo cosi in breve tempo alzare molto di più... chi si allena da solo non riesce a migliorare queste capacità cosi in fretta e quindi ci mette molto molto più tempo ad avvicinarsi ai propri limiti genetici

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Call

E dato che tutti scriviamo da dietro la tastiera, forse è meglio evitare anche di dire frasi ambigue come "anzianità di allenamento 9 mesi" che ovunque viene inteso:"ho toccato pesi 9 mesi fà". Perchè francamente non ho mai visto uno stacco così alto in 9 mesi, che nel PL è solo un tempo appena sufficiente ad imparare i fondamentali...

Bisognerebbe anche fare il flow chart di "qualcos'altro", oltre che del perdente...

Ma che generalizzazioni sono...conosco un ragazzo, un lottatore, che la prima volta che iniziò a staccare, nonostante una tecnica mediocre ma non pessima-tipica di ogni umano principiante che si allena con umiltà e impegno-ha iniziato con pesi sui 2 quintali. Dopo 2 settimane che staccava tutti i giorni gli ho visto fare un lift, forse il primo ai miei occhi valido, con 180kg. E lui è un 90kg con 14 gg di allenamento specifico alle spalle e, logicamente, raw

Peccato che per un trauma avuto in un incontro ora non possa più fare esercizi del genere e anche nella lotta si sia dovuto limitare ad attività "leggere".

[Call]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Ma che generalizzazioni sono...conosco un ragazzo, un lottatore, che la prima volta che iniziò a staccare, nonostante una tecnica mediocre ma non pessima-tipica di ogni umano principiante che si allena con umiltà e impegno-ha iniziato con pesi sui 2 quintali. Dopo 2 settimane che staccava tutti i giorni gli ho visto fare un lift, forse il primo ai miei occhi valido, con 180kg. E lui è un 90kg con 14 gg di allenamento specifico alle spalle e, logicamente, raw

Peccato che per un trauma avuto in un incontro ora non possa più fare esercizi del genere e anche nella lotta si sia dovuto limitare ad attività "leggere".

beh, però questa pur non essendo una generalizzazione, se ne sentono di gente che parla del "cugino dell'amico di mio zio" in qualunque ambiente, ma allo stato attuale tutti sti fenomeni non se ne vedono...

[Yashiro]

Originariamente inviato da Lorè86

Di preciso l' equipaggiamento è costituito dalle fasce per le ginocchia, le fasce alle mani e le scarpe?
Di media quanto si acquista utilizzandolo?

Non t'ha risposto nessuno...
L'equipaggiamento varia per ogni esercizio, te lo elenco.

Squat: si usano le fasce, il corpetto, la cintura ed i polsini.
Le fasce per le ginocchia in sostanza irrigidiscono l'articolazione, quindi per flettere la gamba non è più sufficiente "rilassare" i muscoli ma bisogna proprio tirarsi verso il basso usando i femorali, caricandosi come una molla. Quando si va per risalire l'energia accumulata viene restituita sotto forma di una spinta di diversi Kg. Varia a seconda del tipo di fasce e dal sistema di fasciature (incroci, tensione della stessa) e si possono guadagnare oltre 30 Kg.
Il corpetto è una veste di tessuto molto rigido tipo tuta con le bretelle (metti di vedere un costume a pezzo intero) che si indossa estremamente stretto. Questo invece agisce ostacolando la flessione dell'anca, quindi scendendo si carica di energia impressa dal peso e dalla trazione verso il basso per poi dare spinta in risalita, ma solo fino a sopra il parallelo poi la spinta cala fino a sparire (ed il sollevatore deve aver la forza per finire l'alzata da solo). Certi corpetti su atleti d'elite danno anche il doppio/triplo delle fasce, e si usano sempre in connubio con queste.
La cintura serve per aumentare la pressione del diaframma, che permette di sostenere la schiena col cuscino d'aria che si forma nel torace inspirando a fondo e rimanendo in apnea.

Fasce per i polsi e scarpe sono accessori per comodità, ma non rientra nell'attrezzatura vera e propria (così come la cintura) e danno più un aiuto di supporto che di spinta.

Panca piana
la maglia da panca (insieme agli opzionali polsini) è l'attrezzatura che si usa: anche questa è una veste molto stretta che impedisce (da distesi) di aprire i gomiti. Caricando molto peso e forzando la discesa (come col corpetto) si può arrivare a toccare il petto (altrimenti in discesa passiva si giunge ad un punto in cui la maglia sostiene il peso da sola e rimane a mezz'aria il bilanciere) e da lì partendo si ottiene una potente spinta d'accelerazione (20-30 Kg ma i fenomeni ne ottengono anche 100) che però si annulla totalmente a circa una spanna dal petto, da lì in poi il peso è tutto a carico del sollevatore che deve chiudere l'alzata.
Alcuni usano la cintura, ma serve perlopiù ad impedire che la maglia salga o si muova durante l'esecuzione.

Stacco
nello stacco si usano corpetto e cintura: il funzionamento è lo stesso che per lo squat (anche se esistono corpetti specifici per lo stacco il funzionamento è similare) in quanto è difficile flettere l'anca (lo noti da qualsiasi ripresa di stacco geared che si chinano a fatica per afferrare il bilanciere, proprio perché il corpetto tende a stender loro l'anca) ed anche qui la spinta viene dall'effetto meccanico del tessuto che estende le gambe ed oltre un certo punto di risalita il corpetto ti molla e ti devi arrangiare. Non sono ammessi gli straps o i ganci come attrezzatura, la mano deve sempre arrangiarsi. A differenza delle altre alzate, nello stacco la stragrande maggioranza (con dovute eccezioni) guadagna "poco", 10-20 Kg.

Spero di aver chiarito un pò...

[Doc]

Originariamente inviato da Gianlu.....

... come il titan superior che danno poco, tra l'altro doc usa questo

Grazie Gianluca, mi consoli

Originariamente inviato da Yashiro

...
Varia a seconda del tipo di fasce ... e si possono guadagnare oltre 30 Kg.
...
Certi corpetti su atleti d'elite danno anche il doppio/triplo delle fasce, e si usano sempre in connubio con queste.
...
la maglia da panca ... 20-30 Kg ma i fenomeni ne ottengono anche 100...
...
nello stacco si usano corpetto e cintura ... guadagna "poco", 10-20 Kg.

Sei stato molto esaustivo, però vorrei fare due precisazioni:

1) io avrei parlato più di percentuali sul massimale che di Kg in senso assoluto, perchè, su di me, se le fasce danno 30 kg e il corpetto mettiamo anche "soltanto" altri 30, vorrebbe dire che che io se ho un massimale Equipped di 150kg dovrei avere un massimale Raw di 90kg.
Le cifre che tu hai detto probabilmente sono proporzionate per i tuoi massimali.

2) Usare l' equipaggiamento da un lato permette di caricare indubbiamente di più, ma richiede un' allenamento specifico (non è che lo indossi e vai, ci vogliono sessioni di allenamento anche solo per indossarlo) e per certi versi una concentrazione maggiore perchè il rischio di fare un una alzata non valida diventa maggiore.

Originariamente inviato da dreemteem

panca 58
stacco 80
squat 65

spettacolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si Dreemteam! ... sono tuoi e sono spettacolari, prima non li facevi adesso li fai, lo spettacolo è questo (e ti metti in gioco), GRANDE!