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Pure Strength Weightlifting, Powerlifting e tutto ciò che riguarda la pura forza.
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All the Truth Member
Messaggi: 9,504
Data registrazione: Feb 2006
Età: 55
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Standing press: military or olympic ? -
05-06-2011, 03:07 PM
Standing press: military or olympic ?Visto il recente interesse sulla tecnica di esecuzione del military press e il confronto con il defunto clean & press (distensione olimpica), ho pensato di aprire una discussione per confrontare le nostre conoscenze, esperienze e opinioni al riguardo. Personalmente sostengo che la tecnica di distensione olimpica fosse stata ottimizzata per avere la migliore prestazione possibile (vedi kg sollevati) visto che fino al 1972 costituiva la terza prova (nell'ordine di esecuzione credo fosse la prima) nelle gare di olympic weightlifting. Che io sappia venne eliminata a causa dell'eccessivo protrarsi delle competizioni, di una difficoltà nel valutare l'alzata e del potenziale aumento del rischio di infortunio alla schiena per gli eccessi di inarcamento a cui si era arrivati. Tuttavia ritengo che con un'esecuzione pulita, nella quale il bacino non avanza troppo (per non esagerare la lordosi), venga fornito uno stimolo di reclutamento al pari della distensione su panca piana e per me coincide con la maniera efficace di eseguire il military press quallora gli si voglia attribuire l'importanza di esercizio base nelle distensioni e non come un complementare. Per chi vuole una documentazione questa è la storia: http://www.la84foundation.org/Sports...3/JSH2803d.pdf |
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All the Truth Member
Messaggi: 936
Data registrazione: Jun 2010
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05-06-2011, 05:32 PM
Ehh si Milo,il Military press è stato bandito proprio per questo motivo. Come direbbe Yashiro,l'esecuzione viene sfalsata per diventare...una panca inclinata volante! Insomma,la corretta tecnica prevede glutei e core contratti,per cui schiena rigorosamente bloccata,senza oscillazioni avanti o indietro(lasciamo perdere lateralmente,quello sarebbe un problema di equilibrio vero e proprio!). Ma sai bene che facendo un power clean con peso massimale(e intendo proprio massimale,una secca e BOOM) il jerk deve essere in sinergia,pena il fallimento dell'alzata. Potresti effettuare un esperimento magari:noterai che non riuscirai ad eseguire una military con lo stesso peso con cui effettui il jerk. Insomma,per trarre qualche conclusione è un esercizio che deve essere fatto con tecnica perfetta,come per il Pl e il Wl,solo che la tecnica stessa degenera dopo il power clean,per cui è impossibile non andare con la schiena all'indietro. Mi han detto vari allenatori che il record del clean and press fu compiuto da un super ciccione che sollevò ben oltre 250 Kg.Non so se sia vero comunque,a vedere Koklayev quel peso risulterebbe assai duro come military..... |
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All the Truth Member
Messaggi: 9,504
Data registrazione: Feb 2006
Età: 55
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05-06-2011, 05:45 PM
Quote:
Vorrei io essere un ciccione come lui e fare la metà dei suoi pesi . |
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All the Truth Member
Messaggi: 10,875
Data registrazione: Sep 2009
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05-06-2011, 06:28 PM
Quote:
Il vincolo della Olympic press era quello di non spingere con le gambe. A partire da questo, gli atleti svilupparono tecniche diverse, basate spesso su un colpo di fianchi. Le cose divennero difficili per i giudici quando Tony Garcy introdusse una variazione che prevedeva un doppio colpo di reni, portato con una velocita' confrontabile con quella di un cC & J. A questa novita' si sovrapposero questioni politiche. La Press era dei tre lift olimpici quello che offriva i rpetesti piu' facili per essere dichiarato nullo. Bastava 'vedere' la minima piega nelle ginocchia, e si poteva dare un nullo, e questo succedeva spesso contro gli atleti appartenenti al blocco politicamente opposto (si era ai tempi della Guerra Fredda, e lo sport era enorme veicolo di propaganda). Per chi vuole leggere qualcosa in proposito, raccontato da chi c'era, consiglio questi due articoli (in inglese) http://startingstrength.com/articles...ress_starr.pdf http://startingstrength.com/articles...ress_starr.pdf Per finire, una vera chicca: Tommy Suggs insegna come eseguire una Olympic Press, con tanto di video. Platform: The Olympic Press with Tommy Suggs Buona giornata. |
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FIPL Moderator
Messaggi: 11,338
Data registrazione: Nov 2006
Località: Genova
Età: 38
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05-06-2011, 07:00 PM
bel thread e belle risposte. d'accordo sul discorso regolamento e tecnica ottimizzata in base al regolamento. però allora noi che usiamo ormai il military solo come un complementare è bene che lo facciamo senza cedimento della schiena e cercando il massimo reclutamento iniziale in uscita dal petto. giusto? quindi alla fine milo ha ragione ado... se pensi al military cme ad una distensione le regole sono le stesse della panca. quella del clean e press era solo una tecnica per alzare molti più kg ma paradossalmente non migliorava il reclutamento, diciamo che era un "cheatting legale" |
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All the Truth Member
Messaggi: 1,690
Data registrazione: Nov 2009
Età: 41
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05-06-2011, 10:48 PM
..come ha appena detto Gianlu, sembra dunque che mentre nel bench press coincidono esecuzione "ideale" x il miglior reclutamento possibile e quella x la migliore performance, nel military press (intesa come la ormai defunta distensione olimpica) ciò non avviene. Giusto o mi sono perso qualcosa ??? |
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All the Truth Member
Messaggi: 2,317
Data registrazione: Dec 2005
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05-06-2011, 10:48 PM
La olimpic press era diventata un esercizio orripilante. Fu abolita perchè era diventata una alzata oscena e nessuno l'ha mai rimpianta. Il gioco non era quello di distende ma di bloccare le braccia e andare indietro con le spalle. Ho studiato parecchio gli allenamenti della PRESS perchè come molti sanno le mie logiche allenanti vengono tutte dalla pesistica e nulla dalla letteratura storica del powerlifting e bodybuilding. Studiando ste robe so benissimo che gli atleti all'epoca facevano 50 e più kg di press rispetto alla standing press compatta, come richiedo (a buon senso) sia fatta. Cercando di stare sull'attenti senza perdere la schiena. Ha ragione Gian, non c'è nessun miglioramento del reclutamento. Se parliamo di reclutamento la discussione non deve nemmeno cominciare perchè vale la vecchia legge del transfer (che poi non è vecchia) di quando coi ragazzi di RawTraining si parlava del meglio le parallele o la panca piana. |
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All the Truth Member
Messaggi: 9,504
Data registrazione: Feb 2006
Età: 55
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05-06-2011, 11:01 PM
Quote:
Principe, grazie di cuore per le spigazioni e materiale forniti con il tuo intervento. |
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(#9)
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All the Truth Member
Messaggi: 9,504
Data registrazione: Feb 2006
Età: 55
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05-06-2011, 11:15 PM
Mentre guardo i video e leggo (cercando di capire) le informazioni contenute nei link di Principe, mi rendo conto che il press olimpico ha veramente un gesto e uno studio unico nel suo genere e, se prima potevo vedere l'alzata brutta esteticamente (perchè nella mia testa avevo il modello del military), ora la trovo affascinante. |
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FIPL Moderator
Messaggi: 11,338
Data registrazione: Nov 2006
Località: Genova
Età: 38
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06-06-2011, 02:37 AM
bel thread ragazzi |
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