Info su come utilizzare le catene!!

**Shade** · 01:19 PM

Salve a tutti

A breve dovrebbero arrivarmi fresche di fabbrica un bel po di catene

(6pezzi da 1,40mt filo 14mm

del peso di circa 6kg l'una)

Quello che volevo chiedervi e come vanno utilizzate!!! o meglio in base a cosa si decide quante catene mettere, c'è una "regola"???

Ecco una tabella con la suddivisione dei carichi quando si usano le catene:
Max Squat--------- Carico catene
Tra i 90 e 180 kg----- 27 kg
Tra i 180 e i 230 kg--- 36 kg
Tra i 230 e i 270 kg ---- 45 kg
Tra i 270 e i 360 kg --- - 54 kg
Tra i 360 e i 410 kg --- - 72 kg

Tipo supponiamo di avere una sessione di squat in 8x2 in stile WS con un carico del 65% rispetto all'1RM (massimale di 180kg), le catene vanno caricate in che modo??? utilizzando tutti e 27kg come descritti dalla tabella poco sopra??

Spero di essermi spiegato in maniera comprensibile, non sapevo come porre la domanda, questo è il meglio che mi è venuto fuori

albynumber01 · 19-10-2011, 01:42 PM

Mmm quesito interessante

le cercavo pure io ma non le ho mai trovate; curiosità quanto le hai pagate?

**Shade** · 19-10-2011, 02:31 PM

Mi sono venute a costare 69€ compreso zincatura e iva (21%

) un buon prezzo tutto sommato

**sOmOja** · 19-10-2011, 02:46 PM

ciao
le catene vanno settate in modo tale che una parte resti a contatto con il terreno

il peso totale della catena sollevata in fase di lockout in genere non dovrebbe superare il 10% del peso del bilancere per evitare di creare schemi motori troppo differenti rispetto al movimento base
ma è solo una regola generale che molti non rispettano.

**Shade** · 19-10-2011, 02:55 PM

Si anche io avevo letto che in generale si utilizza il 10/20% massimo del peso sul bilanciere ma volevo conferme

(le percentuali più alte solitamente vengono usate per lo squat mentre quelle più basse ad esempio per la panca)

Quindi se ho capito bene in uno squat mettendo un carico di 100kg più o meno si dovrebbero usare una decina di kg in catene.... Giusto??

**sOmOja** · 19-10-2011, 04:01 PM

si giusto

**Gianlu.....** · 04:13 PM

concordo con somoja.. mettere catene troppo pesanti per me è controproducente.. la meccanica dell'esercizio cambia troppo. allora tanto vale fare un parziale(estremizzando)

inoltre preferisco mettere le catene lungo tutto il percorso. evitando il grumo nel tratto di rom attivo. ovviamente in questo modo si riduce l' oscillazione di peso però il baricentro resta più alto facilitando di meno l'esercizio

mettendo il grumo in basso il baricentro si abbassa e il sistema si stabilizza troppo imho

per i kg da usare, io non varierei in base al peso che stai usando..... ma ragionerei sul massimale: massimale di 100kg, usa catene da 10-15 massimale di 150 catene da 15-20 massimale di 200 20-25 ecc......

**sOmOja** · 19-10-2011, 04:25 PM

si, chiaramente non avrebbe senso fare panca con catene da 50 a 200kg cambiando continuamente catene in base al carico messo sul bilancere.
si stabilisce un sovraccarico (es. 20kg di catene) e ci si riscalda fino al peso allenante.

**Shade** · 19-10-2011, 04:26 PM

Quindi useresti sempre un carico basato sul massimale senza variare in base a quello che c'è sul bilanciere al momento!!! Perché???

**Gianlu.....** · 19-10-2011, 05:31 PM

assolutamente si...

semplicemente perchè variare in base al carico non è più utile ma molto più scomodo!

**Shade** · 19-10-2011, 06:00 PM

Quindi in base al massimale si seleziona il peso in catene da aggiungere e si tiene fisso dal riscaldamento fino alle serie allenanti...

Prendendo ad esempio esercizi come box squat - floor press ci si basa sempre in funzione dei massimali "principali"???

**sOmOja** · 19-10-2011, 07:14 PM

shade puoi anche basarti sul carico delle serie allenanti (se ti alleni a carico fisso)
ad esempio:
5x3x70% + 10% del 70%

ma se ti alleni con serie a carico crescente dovresti aggiungere un disco + una catena (piccola) per ogni serie e diventerebbe davvero macchinoso.

l'idea di basarsi esclusivamente sul 100% è anche correttissima perchè infondo il problema fondamentale è che è stato dimostrato che allenarsi con catene\elastici o esercizi parziali utilizzando carichi superiori al 110% presenta un transfer ridotto sull'alzata base.
(questo è quanto ho letto, non tutti sono concordi naturalmente)

alla luce di quanto detto imposti la scelta delle catene e del resto in base a ciò che ritieni comodo\utile
io penso che comunque meno di un TOT sia inutile utilizzare, non avvertiresti la differenza rispetto al peso "normale"

**Shade** · 19-10-2011, 08:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da ??sOmOja??

l'idea di basarsi esclusivamente sul 100% è anche correttissima perchè infondo il problema fondamentale è che è stato dimostrato che allenarsi con catene\elastici o esercizi parziali utilizzando carichi superiori al 110% presenta un transfer ridotto sull'alzata base.
(questo è quanto ho letto, non tutti sono concordi naturalmente)

Scusami questa tua frase mi lascia un po perplesso a questo punto tutto è inutile, tanto vale non utilizzare proprio questi metodi se in realtà non danno nulla... anche se come cosa mi sembra un po strana

**Gianlu.....** · 19-10-2011, 11:19 PM

cioè se di massimale di panca hai 100kg allenarsi con catene che in chiusura ti portano ad avere più di 110kg oppure fare board press alta con più di 110kg non ha molto tranfrert sullalzata base.

diceva anche, mi pare sheiko ma potrei sbagliare (cmq l'ambiente è quello) che è controproducente per via di un eccessivo ed inutile stress neurale.

detto questo magari a te sti discorsi interessano meno perchè il tuo fine ultimo non è il PL ma il BB... quindi vedi tu...

cmq non è cosi importante il calcolo esatto del peso delle catene... usa 20-25kg nello squat e stacco e varianti... 15-20 nella panca e varianti e sei a postissimo...

**sOmOja** · 19-10-2011, 11:54 PM

gianlu ha espresso meglio il concetto.

ripeto, io riporto solo quanto ho letto, non è detto che sia corretto
però è anche vero che in alcuni periodi ho allenato la panca con board alte e\o elastici (se non ricordo male una volta ho fatto board + elastici e in chiusura avevo qualcosa tipo 190kg) e la mia panca raw non si è smossa praticamente di una virgola
naturalmente il discorso è differente sull'equipped, ma entrano in gioco altri problemi di schema motorio

detto questo: a te non interessa gareggiare, tu vuoi usare le catene soprattutto per divertirti e inserire una variabile nell'allenamento quindi settale come meglio credi e trai le tue conclusioni (che poi è la cosa migliore da fare)

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	(#1)
Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	Info su come utilizzare le catene!! - 19-10-2011, 01:16 PM Info su come utilizzare le catene!! Salve a tutti A breve dovrebbero arrivarmi fresche di fabbrica un bel po di catene (6pezzi da 1,40mt filo 14mm del peso di circa 6kg l'una) Quello che volevo chiedervi e come vanno utilizzate!!! o meglio in base a cosa si decide quante catene mettere, c'è una "regola"??? Ecco una tabella con la suddivisione dei carichi quando si usano le catene: Max Squat--------- Carico catene Tra i 90 e 180 kg----- 27 kg Tra i 180 e i 230 kg--- 36 kg Tra i 230 e i 270 kg ---- 45 kg Tra i 270 e i 360 kg --- - 54 kg Tra i 360 e i 410 kg --- - 72 kg Tipo supponiamo di avere una sessione di squat in 8x2 in stile WS con un carico del 65% rispetto all'1RM (massimale di 180kg), le catene vanno caricate in che modo??? utilizzando tutti e 27kg come descritti dalla tabella poco sopra?? Spero di essermi spiegato in maniera comprensibile, non sapevo come porre la domanda, questo è il meglio che mi è venuto fuori Ultima Modifica di Shade : 19-10-2011 01:19 PM.

	(#2)
albynumber01 All the Truth Member Messaggi: 617 Data registrazione: Jan 2009	19-10-2011, 01:42 PM Mmm quesito interessante le cercavo pure io ma non le ho mai trovate; curiosità quanto le hai pagate?

	(#3)
Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	19-10-2011, 02:31 PM Mi sono venute a costare 69€ compreso zincatura e iva (21% ) un buon prezzo tutto sommato

	(#4)
sOmOja Power Doctor -[]-----[]- Messaggi: 2,840 Data registrazione: Jun 2005 Età: 40	19-10-2011, 02:46 PM ciao le catene vanno settate in modo tale che una parte resti a contatto con il terreno il peso totale della catena sollevata in fase di lockout in genere non dovrebbe superare il 10% del peso del bilancere per evitare di creare schemi motori troppo differenti rispetto al movimento base ma è solo una regola generale che molti non rispettano.

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	19-10-2011, 02:55 PM Si anche io avevo letto che in generale si utilizza il 10/20% massimo del peso sul bilanciere ma volevo conferme (le percentuali più alte solitamente vengono usate per lo squat mentre quelle più basse ad esempio per la panca) Quindi se ho capito bene in uno squat mettendo un carico di 100kg più o meno si dovrebbero usare una decina di kg in catene.... Giusto??

	(#6)
sOmOja Power Doctor -[]-----[]- Messaggi: 2,840 Data registrazione: Jun 2005 Età: 40	19-10-2011, 04:01 PM si giusto

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	19-10-2011, 04:09 PM concordo con somoja.. mettere catene troppo pesanti per me è controproducente.. la meccanica dell'esercizio cambia troppo. allora tanto vale fare un parziale(estremizzando) inoltre preferisco mettere le catene lungo tutto il percorso. evitando il grumo nel tratto di rom attivo. ovviamente in questo modo si riduce l' oscillazione di peso però il baricentro resta più alto facilitando di meno l'esercizio mettendo il grumo in basso il baricentro si abbassa e il sistema si stabilizza troppo imho per i kg da usare, io non varierei in base al peso che stai usando..... ma ragionerei sul massimale: massimale di 100kg, usa catene da 10-15 massimale di 150 catene da 15-20 massimale di 200 20-25 ecc...... Ultima Modifica di Gianlu..... : 19-10-2011 04:13 PM.

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sOmOja Power Doctor -[]-----[]- Messaggi: 2,840 Data registrazione: Jun 2005 Età: 40	19-10-2011, 04:25 PM si, chiaramente non avrebbe senso fare panca con catene da 50 a 200kg cambiando continuamente catene in base al carico messo sul bilancere. si stabilisce un sovraccarico (es. 20kg di catene) e ci si riscalda fino al peso allenante.

	(#9)
Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	19-10-2011, 04:26 PM Quindi useresti sempre un carico basato sul massimale senza variare in base a quello che c'è sul bilanciere al momento!!! Perché???

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	19-10-2011, 05:31 PM assolutamente si... semplicemente perchè variare in base al carico non è più utile ma molto più scomodo!

	(#11)
Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	19-10-2011, 06:00 PM Quindi in base al massimale si seleziona il peso in catene da aggiungere e si tiene fisso dal riscaldamento fino alle serie allenanti... Prendendo ad esempio esercizi come box squat - floor press ci si basa sempre in funzione dei massimali "principali"???

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sOmOja Power Doctor -[]-----[]- Messaggi: 2,840 Data registrazione: Jun 2005 Età: 40	19-10-2011, 07:14 PM shade puoi anche basarti sul carico delle serie allenanti (se ti alleni a carico fisso) ad esempio: 5x3x70% + 10% del 70% ma se ti alleni con serie a carico crescente dovresti aggiungere un disco + una catena (piccola) per ogni serie e diventerebbe davvero macchinoso. l'idea di basarsi esclusivamente sul 100% è anche correttissima perchè infondo il problema fondamentale è che è stato dimostrato che allenarsi con catene\elastici o esercizi parziali utilizzando carichi superiori al 110% presenta un transfer ridotto sull'alzata base. (questo è quanto ho letto, non tutti sono concordi naturalmente) alla luce di quanto detto imposti la scelta delle catene e del resto in base a ciò che ritieni comodo\utile io penso che comunque meno di un TOT sia inutile utilizzare, non avvertiresti la differenza rispetto al peso "normale"

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	19-10-2011, 11:19 PM cioè se di massimale di panca hai 100kg allenarsi con catene che in chiusura ti portano ad avere più di 110kg oppure fare board press alta con più di 110kg non ha molto tranfrert sullalzata base. diceva anche, mi pare sheiko ma potrei sbagliare (cmq l'ambiente è quello) che è controproducente per via di un eccessivo ed inutile stress neurale. detto questo magari a te sti discorsi interessano meno perchè il tuo fine ultimo non è il PL ma il BB... quindi vedi tu... cmq non è cosi importante il calcolo esatto del peso delle catene... usa 20-25kg nello squat e stacco e varianti... 15-20 nella panca e varianti e sei a postissimo...

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sOmOja Power Doctor -[]-----[]- Messaggi: 2,840 Data registrazione: Jun 2005 Età: 40	19-10-2011, 11:54 PM gianlu ha espresso meglio il concetto. ripeto, io riporto solo quanto ho letto, non è detto che sia corretto però è anche vero che in alcuni periodi ho allenato la panca con board alte e\o elastici (se non ricordo male una volta ho fatto board + elastici e in chiusura avevo qualcosa tipo 190kg) e la mia panca raw non si è smossa praticamente di una virgola naturalmente il discorso è differente sull'equipped, ma entrano in gioco altri problemi di schema motorio detto questo: a te non interessa gareggiare, tu vuoi usare le catene soprattutto per divertirti e inserire una variabile nell'allenamento quindi settale come meglio credi e trai le tue conclusioni (che poi è la cosa migliore da fare)