Panca Bloccata!

[Afellay]

Originariamente inviato da Tonymusante

scusate, ma a quale sport vi state riferendo?

A chi approccia ad allenarsi con i pesi, sport era per dire

[Tonymusante]

Originariamente inviato da Afellay

A chi approccia ad allenarsi con i pesi, sport era per dire

Si, appunto, perchè il discorso cambia.

Se ti alleni con i pesi per praticare lo sport del bb è sicuramente così come dici: "che ci sia un aumento costante e progressivo del proprio bw", poichè il fine è sostanzialmente ipertrofico e l'attività è di esibizione per gli agonisti o quantomeno estetica per coloro che non competono.
Tuttavia non mi pare che fosse l'obiettivo di Prison anche perchè in quel caso poteva integrare l'alimentazione per sollevare di più in periodo di massa, incurante però di quali fossero i massimali reali e, soprattutto, infischiandosene della panca in particolare ma considerandola un mezzo importante e magari fondamentale, ma non l'unico, con cui sviluppare il pettorale, adottando tra l'altro ben altri protocolli con i quali sarebbe stato difficile quantificare il PR per ogni eserizio.

Se vicerversa il fine è prestativo (per gli agonisti della pesistica olimpica o del PL) o quanto meno volto alla misurazione dei propri limiti ed al superamento degli stessi (per un amatore), allora l'aumento del bw può verificarsi come conseguenza dell'allenamento ma non è più una priorità, altrimenti non esisterebbero le categorie di peso e le tabelle per la misurazione della forza relativa.
Voglio dire che se un ragazzo che pesa 73kg e ne alza 70 per arrivare ad alzarne 90 ne deve pesare 85 - magari pure sporchi, perchè i muscoli "naturali" non è che lievitino così facilmente - forse può aver soddisfatto una propria ambizione di ipertrofia fine a se stessa ma, da un punto di vista dell'alzata, non è che abbia realizzato tutta questa impresa: semmai, con ogni probabilità, se era di altezza non rilevante, si sarà ingrassato con l'aumento delle calorie non proporzionale alla sua morfologia ed al fabbisogno.

In sintesi, a me sta bene tutto, però tutto dipende dagli obiettivi: un conto sono i pesi a fini ipertrofici con lavori lattacidi ed alti fabbisogni calorici, un conto sono i pesi per l'incremento di una qualità muscolare, un altro ancora l'utilizzo ad altri fini.
E' chiaro che se sei giovane e neofita puoi e dovresti crescere anche di massa magra prima che di prestazioni, però credo che questo vada fatto senza stravolgere abitudini e necessità alimentari peculiari dell'individuo.
Insomma se il ragazzo mangia male, deve cambiare alimentazione ma lo avrebbe dovuto fare pure come giovane che ci tenga a mantenersi in salute; se però ha un'alimentazione equilibrata e rapportata al proprio fisico ed alle proprie esigenze, non dovrebbe cercare di aumentare il bw fine a se stesso e migliorare così 10 chili di panca, a meno che non vi siano esigenze già prestabilite nel bodybuilding.
L'abilità può invece essere quella di migliorare la prestazione nel tempo e negli anni, sfruttando quella che può essere la crescita fisiologica conseguente all'allenamento, valutando quali possono essere le sue alzate più favorevoli e cercando di fare delle scelte precise tra specialità di PL e di WL, atteso che i massimali non crescono indiscriminatamente in tutte le direzioni.....perchè sarebbe troppo bello.


Un saluto

[Afellay]

Originariamente inviato da Tonymusante

Si, appunto, perchè il discorso cambia.

Se ti alleni con i pesi per praticare lo sport del bb è sicuramente così come dici: "che ci sia un aumento costante e progressivo del proprio bw", poichè il fine è sostanzialmente ipertrofico e l'attività è di esibizione per gli agonisti o quantomeno estetica per coloro che non competono.
Tuttavia non mi pare che fosse l'obiettivo di Prison anche perchè in quel caso poteva integrare l'alimentazione per sollevare di più in periodo di massa, incurante però di quali fossero i massimali reali e, soprattutto, infischiandosene della panca in particolare ma considerandola un mezzo importante e magari fondamentale, ma non l'unico, con cui sviluppare il pettorale, adottando tra l'altro ben altri protocolli con i quali sarebbe stato difficile quantificare il PR per ogni eserizio.

Se vicerversa il fine è prestativo (per gli agonisti della pesistica olimpica o del PL) o quanto meno volto alla misurazione dei propri limiti ed al superamento degli stessi (per un amatore), allora l'aumento del bw può verificarsi come conseguenza dell'allenamento ma non è più una priorità, altrimenti non esisterebbero le categorie di peso e le tabelle per la misurazione della forza relativa.
Voglio dire che se un ragazzo che pesa 73kg e ne alza 70 per arrivare ad alzarne 90 ne deve pesare 85 - magari pure sporchi, perchè i muscoli "naturali" non è che lievitino così facilmente - forse può aver soddisfatto una propria ambizione di ipertrofia fine a se stessa ma, da un punto di vista dell'alzata, non è che abbia realizzato tutta questa impresa: semmai, con ogni probabilità, se era di altezza non rilevante, si sarà ingrassato con l'aumento delle calorie non proporzionale alla sua morfologia ed al fabbisogno.

In sintesi, a me sta bene tutto, però tutto dipende dagli obiettivi: un conto sono i pesi a fini ipertrofici con lavori lattacidi ed alti fabbisogni calorici, un conto sono i pesi per l'incremento di una qualità muscolare, un altro ancora l'utilizzo ad altri fini.
E' chiaro che se sei giovane e neofita puoi e dovresti crescere anche di massa magra prima che di prestazioni, però credo che questo vada fatto senza stravolgere abitudini e necessità alimentari peculiari dell'individuo.
Insomma se il ragazzo mangia male, deve cambiare alimentazione ma lo avrebbe dovuto fare pure come giovane che ci tenga a mantenersi in salute; se però ha un'alimentazione equilibrata e rapportata al proprio fisico ed alle proprie esigenze, non dovrebbe cercare di aumentare il bw fine a se stesso e migliorare così 10 chili di panca, a meno che non vi siano esigenze già prestabilite nel bodybuilding.
L'abilità può invece essere quella di migliorare la prestazione nel tempo e negli anni, sfruttando quella che può essere la crescita fisiologica conseguente all'allenamento, valutando quali possono essere le sue alzate più favorevoli e cercando di fare delle scelte precise tra specialità di PL e di WL, atteso che i massimali non crescono indiscriminatamente in tutte le direzioni.....perchè sarebbe troppo bello.


Un saluto

Il tuo discorso non fa una piega, è verissimo quello che dici.
Però tu cosa consiglieresti ad un ragazzo di 73kg che non riesce a sollevare in panca nemmeno il suo BW-3kg dopo un anno e mezzo di allenamento? come si può spiegare questo?è solo un problema tecnico secondo te?oppure può essere anche un problema di recupero e/o alimentazione insufficiente? perchè se parlavamo di 85/90kg ci può stare uno stallo per via della tecnica ma 70kg li fanno praticamente tutti anche con tecnica oscena..
Oppure può essere che lui non sia portato per questa alzata?

[BrutalBeast90]

Posto che l'intervento di Tonymusante (cioè, non so se rendo... ) è un grandissimo valore aggiunto, rispetto alla discussione, credo che sia quantomeno prematuro ragionare in termini di "non essere portati".

PrisonBreak è un ragazzo che, come me e tanti altri principianti, qui dentro e altrove, è ancora lontano dal suo massimo potenziale genetico e, inoltre, si allena senza la supervisione diretta di allenatori esperti.
In questo senso, la scelta di iper-alimentarsi o meno - dando per scontata un'alimentazione di base salubre e in normocalorica - sta a lui, in funzione dei suoi obiettivi, ma se si vogliono migliorare i chili sul bilanciere secondo me c'è tanto altro da fare, a livello di priorità.

Detto questo, non sono certo un atleta che mastica ghisa da anni e ne sono consapevole, però ci tenevo a dire la mia.

[PrisonBreak]

Beh direi che ne è venuta fuori una discussione davvero interessante, non mi aspettavo tante repliche!

@ Brutal:
grazie della comprensione, la penso anche io così.

@Tonymusante:
come hai intuito il mio obbiettivo è proprio quello di aumentare e migliorare le mie alzate, e non aumentare di massa fine a se stessa, quello non mi interessa affatto. Detto ciò, penso tu abbia fatto definitivamente chiarezza sull'argomento. Grazie.

@ Lawrence:
grazie del link, lo vado a leggere all'istante.

P.s.: anche io ogni tanto sbircio il tuo diario, ma non intervengo perchè vedo che non hai bisogno di consigli, in quanto ti segue già spike!

@ Afellay:
hai ragione il mio bw in panca è molto poco, però anche principe verso l'inizio di questo 3d affermava che ha impiegato diverso tempo per raggiungere il suo bw in panca. Poi io sicuramente sono messo peggio, però...
P.S.: comunque sono alto 1.82cm

[lawrencetb]

Originariamente inviato da PrisonBreak

@ Lawrence:
grazie del link, lo vado a leggere all'istante.

P.s.: anche io ogni tanto sbircio il tuo diario, ma non intervengo perchè vedo che non hai bisogno di consigli, in quanto ti segue già spike!

Se guardi anche i commenti ado ha postato uno schema "shock" tutto in 10x10.

ps. a dire il vero ora mi segue gianlu anche dal vivo comunque consiglia pure, sono sempre bene accetti!

[PrisonBreak]

Originariamente inviato da lawrencetb

ps. a dire il vero ora mi segue gianlu anche dal vivo

Ooops...si vede che mi sono distratto un attimo!

[doom64]

Se posso darti dei consigli generici ma nn solo x la panca ma in generale,seguirei questi punti:

1)Una scheda di allenamento con i controcazzi da variare ogni 5-6 settimane,5 sedute settimanali,buffer+cedimento,volume alto,massimo 1 ora e mezza

2)Dieta ferrea ipercalorica

3)Integratori fondamentali

4)Allenarsi con un concentrazione mentale tale come se nn ci fosse un domani.

5)Ripetere il punto 4 anche per i primi 3 punti

Questo è stato sempre il mio modus operandi in palestra,ma la mia scorciatoia è stata il punto 4)in caso contrario ci metterai piu tempo...
Ma questa scaletta puo funzionare x me nn so x gli altri...

[PrisonBreak]

Originariamente inviato da doom64

Se posso darti dei consigli generici ma nn solo x la panca ma in generale,seguirei questi punti:

1)Una scheda di allenamento con i controcazzi da variare ogni 5-6 settimane,5 sedute settimanali,buffer+cedimento,volume alto,massimo 1 ora e mezza

2)Dieta ferrea ipercalorica

3)Integratori fondamentali

4)Allenarsi con un concentrazione mentale tale come se nn ci fosse un domani.

5)Ripetere il punto 4 anche per i primi 3 punti

Questo è stato sempre il mio modus operandi in palestra,ma la mia scorciatoia è stata il punto 4)in caso contrario ci metterai piu tempo...
Ma questa scaletta puo funzionare x me nn so x gli altri...

Grazie per i consigli Doom, penso che il più importante, per la mia scarsa esperienza, sia il punto 4. Per quanto rigurda l'integrazione invece non sono molto convinto, penso che senza avere scopi puramente iper-trofici si possa anche tralasciare, ma magari sbaglio, eh.

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da Tonymusante

Si, appunto, perchè il discorso cambia.

Mi pare che ci sia un terzo punto di vista oltre ai due spiegati da Tony Musante: aumentare il proprio BW, e quindi le proprie alzate, puo' servire semplicemente a rendersi la vita piu' facile.

E' vero che viviamo in una societa' nella quale gli sforzi fisici sono limitati, e parecchia gente non deve compierne affatto nel corso della vita quotidiana.
Ci sono pero' circostanze, rare, nelle quali essere forti, forti in senso assoluto, aiuta: un trasloco, una scivolata con la moto, un'auto in panne da spingere, una collo pesante da muovere.
Situazione del genere non sono scalate sul peso corporeo di chi le deve compiere; l'impegno fisico che richiedono e' assoluto, non relativo.

In questi casi, essere piu' grossi e piu' forti in senso assoluto serve di piu' che essere forti in senso relativo al peso corporeo.


Buona giornata.

[doom64]

Originariamente inviato da PrisonBreak

Grazie per i consigli Doom, penso che il più importante, per la mia scarsa esperienza, sia il punto 4. Per quanto rigurda l'integrazione invece non sono molto convinto, penso che senza avere scopi puramente iper-trofici si possa anche tralasciare, ma magari sbaglio, eh.

Infatti x fondamentali nn intendevo le proteine ma quelle sostanze che difficilmente riusciamo ad assumere con una dieta tipo alcune vitamine e i grassi omega 3 oltre che la creatina

[PrisonBreak]

Originariamente inviato da doom64

...oltre che la creatina

scusa l'ignoranza, ma di integrazione non ne capisco proprio niente, per curiosità a che scopo si assume la creatina?

[doom64]

Originariamente inviato da PrisonBreak

scusa l'ignoranza, ma di integrazione non ne capisco proprio niente, per curiosità a che scopo si assume la creatina?

La creatina da quel che ho visto nn funziona con tutti,cmq serve x il recupero specialmente dopo sforzi intensi,ti aiuta a macinare quella ripetizione in piu,poi dicono che faccia pompare piu acqua nei muscoli quindi sempri piu voluminoso.

[greatescape]

a scopo prestativo creatina e beta alanina se non vuoi spendere o anche solo la prima.
per sbloccare la panca potresti trovare utile fare delle varianti, come fermo prolungato, piegamenti, panca con elastici

[PrisonBreak]

Originariamente inviato da greatescape

per sbloccare la panca potresti trovare utile fare delle varianti, come fermo prolungato...

penso che questa sia quella che venga più utile, come già mi era stato consigliato. proverò