[Stacco] Ibrido VS Classico

**Shade** · 09:08 PM

Oggi durante lo scarico dello stacco mi è venuta l'idea di fare una prova tirando qualche singola utilizzando un "ibrido" tra il sumo e il classico e di confrontarlo con il mio stacco solito per capire se ci sono differenze sostanziali da poter giustificare (magari) un eventuale cambio o cmq inserimento di questa "nuova" alzata all'interno dei miei allenamenti...
Il classico mi è stato sempre stretto/scomodo ma allo stesso tempo è l'unica alternativa dato che con il sumo vero e proprio non c'è verso (problemi di mobilità, vecchi acciacchi alla gamba sx ecc ecc) un ibrido a gambe semi larghe potrebbe essere una soluzione valida in teoria....

Vi propongo 2 video entrambi a 140kg e due foto della fase iniziale per capire meglio la posizione di partenza...

**Doc** · 26-03-2014, 11:38 PM

Lo stacco Ibrido (io lo chiamo Semi sumo), dà buone sensazioni in generale, però a carichi submassimali può fregare.
Il tuo Ibridio mi piace molto però e tu ,che sei molto tecnico, potresti effettivamente trarrne dei vantaggi.

simili23 · 26-03-2014, 11:51 PM

Non è sumo non è classico , sa solo quello che non è

.

Il mezzo sumo salvo casi straordinare che proprio ci son delle leve particolari tipo fedorenko e ci tiri 400+kg allora ok . Anche perchè è il mettere insieme due stacchi diametralmente opposti tecnicamente .
Comunque il tradizionale ti viene molto bene .

**Shade** · 05:24 PM

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Originariamente inviato da Doc

Lo stacco Ibrido (io lo chiamo Semi sumo), dà buone sensazioni in generale, però a carichi submassimali può fregare.
Il tuo Ibridio mi piace molto però e tu ,che sei molto tecnico, potresti effettivamente trarne dei vantaggi.

La sensazione che ho avuto a 140kg sono stati di un carico davvero leggero, forse più di come lo sento di solito nel classico e devo dire che è "strana" come cosa considerando che è la primissima volta che tento uno stacco simile..

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Originariamente inviato da simili23

Anche perchè è il mettere insieme due stacchi diametralmente opposti tecnicamente .
Comunque il tradizionale ti viene molto bene .

Lo so, infatti hai ragione, si tratta di mettere insieme 2 cose e in teoria (stando anche a qualche lettura che mi sono fatto di recente) se si è portati in teoria si dovrebbero avere i vantaggi di entrambi gli stacchi...

Come dicevo a Doc li ho sentiti stranamente facili considerando che è la prima volta che provo una cosa simile, avevo la curiosità di spingermi un po più in la ma considerando che sono in fase di scarico pre-test prima di cominciare il nuovo programma ho preferito desistere.......

Cmq guardando foto e video nell'ibrido il bacino resta più vicino al bilanciere e di conseguenza il busto è leggermente più alto creando una leva decisamente più vantaggiosa rispetto al classico... almeno così mi è sembrato...

**Gianlu.....** · 27-03-2014, 12:56 AM

quello è semplicemente un classico con le gambe più larghe, quindi segue le regole del classico. ti sei trovato subito bene per questo motivo..

il problema è che allargando le gambe riesci a stare un pòco più vicino e a verticalizzare però perdi molta compattezza... spesso il gioco non vale la candela, a pesi medi va bene ma poi a massimale ti frega.

però potresti anche provare, in fondo al massimo fai un periodo utilizzando una variante

**Shade** · 27-03-2014, 10:52 AM

L'unica preoccupazione e che se questa variante non è redditizia come credo butto anche un bel po di lavoro fatto sul classico :/ purtroppo disimparo in fretta e mi ritroverei nuovamente a lottare per riuscire ad avere un classico decente, è successa la stessa cosa durante il WS, le varianti anche non troppo diverse dall'alzata principale mi hanno fatto perdere quasi totalmente la tecnica nei fondamentali veri e propri.

È anche vero che se non provo non potró mai sapere se puó fare per me o meno :/.... Ho la mezza idea di testare il max di stacco classico (devo farlo da programma) e dopo riabbassare nuovamente il carico e fare una seconda serie di singole a salire con l'ibrido per vedere fin dove arrivo nonostante il massimale precedente, non sarà attendibilissimo considerando la stanchezza accumulata ma avete alternative??

**Doc** · 27-03-2014, 11:16 AM

Quote:

Originariamente inviato da Shade

L'unica preoccupazione e che se questa variante non è redditizia come credo butto anche un bel po di lavoro fatto sul classico :/

Tieni presente che io, per i miei problemi di schiena, ho alternato lunghi periodi di Semisumo, ma non mi ha inficiato molto sul classico perchè le meccaniche sono simili.

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Originariamente inviato da Shade

È anche vero che se non provo non potró mai sapere se puó fare per me o meno :/.... Ho la mezza idea di testare il max di stacco classico (devo farlo da programma) e dopo riabbassare nuovamente il carico e fare una seconda serie di singole a salire con l'ibrido per vedere fin dove arrivo nonostante il massimale precedente, non sarà attendibilissimo considerando la stanchezza accumulata ma avete alternative??

Non puoi fare così; o (dopo un po di allenamento) testi direttamente il Semisumo oppure fai due sessioni di test massimali diverse e distanziate.

**Shade** · 05:26 PM

Se decido di provarlo probabilmente potrei testare il classico ed usare quel massimale magari ribassato di poco per impostare un ciclo con l'ibrido

senza doppio test o altro ...

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Originariamente inviato da simili23

Il mezzo sumo salvo casi straordinare che proprio ci son delle leve particolari tipo fedorenko e ci tiri 400+kg allora ok .

Venendo invece "all'esclusività" del semi sumo non sono propriamente d'accordo, so che ad esempio Agostinoni fa usare a molti suoi allievi e con grande successo questo tipo di stacco, primo su tutti Simone Sanasi che stacca 300kg nella -83kg...

Tonymusante · 28-03-2014, 11:41 AM

il sumo medio a livello di workout puro, cioè senza fini agonistici immediati, è un ottimo compromesso tra le due tecniche principali e più diffuse.
Se però ci spostiamo sul piano della competizione il discorso cambia, perchè "si sporca" più facilmente di un sumo, dal punto di vista dell'esecuzione e non consente soluzioni di emergenza di forza, come il convenzionale.
In Italia, ad alti livelli, lo fanno in pochi: per restare ad un esempio di chi conosco da vicino, ricordo solo Simone Sanasi della RNP dell'amico Giorgio, che ci stacca 292.5kg.

**Shade** · 28-03-2014, 01:14 PM

Si io non ho fini agonistici, quindi niente gare, ma non disdegno l'alzare buoni carichi (o almeno ci provo

) con una continua ricerca del miglioramento fisico e tecnico, infatti ci lavoro molto.....

Ho postato di proposito video e foto delle mie alzate proprio per avere un giudizio anche se "parziale" considerato che il carico in questione è leggero.....
So che è un esercizio (come il sumo a mio avviso) più tecnico e che richiede determinate leve, lavoro e quant'altro per poter dare dei risultati decenti altrimenti si finisce solo per regredire...

Lessi tempo fa proprio un tuo articolo per capire a quale stacco le proprie leve erano più "congeniali" mediante alcune misurazioni e venne fuori che il sumo sarebbe stato più adatto... Ovviamente tutto in teoria perchè per alcuni problemi di mobilità più acciacchi non era davvero fattibile per me (ci ho provato ovviamente) ecco perchè credevo che il mezzo sumo potesse essere la giusta via di mezzo per poter inglobare i vantaggi dei due stacchi ovvero sfruttare le mie leve e allo stesso tempo avere la spinta del classico con una posizione migliore e room più corto.....

Tonymusante · 28-03-2014, 01:38 PM

si ma infatti fai bene, perché è un esperimento da fare, soprattutto quando non ci sono - come appunto nel caso tuo - esigenze pressanti e ravvicinate di calendario agonistico.
Chiaro che non cambierei l'assetto di un atleta a due mesi da una gara ma laddove il problema non sussiste direi che la ricerca e l'esperimento sono il fulcro dell'attività e del progresso sportivo.
Tra i miei ragazzi ho più di uno stacchista di valore, che tuttavia hanno operato scelte nette, convenzionale puro oppure sumo wide o ultra wide.
Tra coloro che non erano specialisti del deadlift, ho comunque avuto un atleta (bench presser) che staccava in mezzo sumo: arrivò a 230kg./78-80 di bw a 21 anni e con attrezzatura molto soft, quindi da non disprezzare per un non-specialista.

**Shade** · 28-03-2014, 04:07 PM

Grazie per i consigli

considerando che con il sumo wide o ultra wide non è davvero cosa resta o classico o un ibrido come quello nel video.... l'unica cosa che mi frena è la paura come scrissi poco sopra di finire per perdere qualcosa anche nel classico nel caso di "ripensamenti" ma non si puó avere la botte piena e la moglie ubriaca purtroppo

**Shade** · 09:05 PM

AGGIORNAMENTO

Oggi era la giornata dedicata al test dello stacco, come da premesse sono andato con il classico ed ho riconfermato i bruttissimi 190kg come l'ultima volta al secondo tentativo (ma con circa 2kg in meno a dosso grazie alla gastro-interite di 2 settimane fa -_- quindi peso 75kg)
Alla fine dei test la curiosità era troppa, mi ero messo in testa di tentare solo una serie con un carico decente utilizzando il semi sumo, giusto per capire se investire del lavoro sarebbe stato proficuo o meno senza aspettare 3mesi prima di trarne delle conclusione, insomma mi serviva la motivazione di un carico decente che mi spingesse a lavorarci e che mi facesse capire che divario c'era con il classico....

Ho tolto dieci kg ed ho provato una singola a 180kg con il semi sumo credendo che non sarebbero nemmeno saliti e invece sono SCHIZZATI letteralmente O.o, ero su di giri e la voglia di riprovare i 190kg solo per confrontarli con il classico era troppo grande così mi sono buttato e BOOOMM

i 190kg nonostante non siano bellissimi (considerate che è la prima volta che faccio una cosa simile e le cose da migliorare sono tantissime) sono venuti 10000000 volte meglio del classico ma soprattutto più veloci.....

Posto un video dove ci sono le 2 serie a 190kg

Cosa ne pensate???

**Doc** · 29-03-2014, 09:25 PM

Shade effettivamente i 190 di semisumo sono saliti meglio (tenedo anche conto che avevi già tirato i 190 di classico).
Secondo me il motivo è che nel classico per fare i massimali bisognerebbe essere disposti a sporcare un po' l' esecuzione (e tu non sei assolutamente disposto a farlo

) mentre il sumo ha la sua resa maggiore se sei impeccabile tecnicamente (e tu sei così

).
(Per questo è da parecchio tempo che ti dico di provare il sumo.)

**Shade** · 30-03-2014, 12:07 PM

Ciao Doc, secondo me se fossi stato più fresco e avessi testato i massimali direttamente con l'ibrido ci sarebbe uscito anche un PR non esagerato, ma 5kg in più ci stavano tutti cosa che nel classico invece sarebbe stato infattibile anche il solo ripeterlo per la seconda volta....
Tenendo conto che è un secondo massimale fatto dopo il classico (ho ripetuto sia i 180kg che i 190 per la seconda volta) e che l'ho provato per la prima volta è "incoraggiante" ed una spinta in più nel provarlo, magari non ci cavo un ragno dal buco più in la, ma la motivazione c'è.....

So che è da tempo che mi consigli il sumo

non me ne dimentico, ma il sumo vero e proprio come dicevo qualche post fa non è fattibile per me, tenere le gambe un po più larghe è ok, diciamo che sono poco meno della larghezza che uso nello squat, quindi in teoria se va bene li dovrebbe andare anche quì ma soprattutto lo squat in questo modo dovrebbe avere un transfert migliore data la maggiore "affinità"... (almeno credo)

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	[Stacco] Ibrido VS Classico - 26-03-2014, 08:30 PM [Stacco] Ibrido VS Classico Oggi durante lo scarico dello stacco mi è venuta l'idea di fare una prova tirando qualche singola utilizzando un "ibrido" tra il sumo e il classico e di confrontarlo con il mio stacco solito per capire se ci sono differenze sostanziali da poter giustificare (magari) un eventuale cambio o cmq inserimento di questa "nuova" alzata all'interno dei miei allenamenti... Il classico mi è stato sempre stretto/scomodo ma allo stesso tempo è l'unica alternativa dato che con il sumo vero e proprio non c'è verso (problemi di mobilità, vecchi acciacchi alla gamba sx ecc ecc) un ibrido a gambe semi larghe potrebbe essere una soluzione valida in teoria.... Vi propongo 2 video entrambi a 140kg e due foto della fase iniziale per capire meglio la posizione di partenza... Ultima Modifica di Shade : 26-03-2014 09:08 PM.

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Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	26-03-2014, 11:38 PM Lo stacco Ibrido (io lo chiamo Semi sumo), dà buone sensazioni in generale, però a carichi submassimali può fregare. Il tuo Ibridio mi piace molto però e tu ,che sei molto tecnico, potresti effettivamente trarrne dei vantaggi.

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simili23 All the Truth Member Messaggi: 1,415 Data registrazione: Oct 2011 Età: 34	26-03-2014, 11:51 PM Non è sumo non è classico , sa solo quello che non è . Il mezzo sumo salvo casi straordinare che proprio ci son delle leve particolari tipo fedorenko e ci tiri 400+kg allora ok . Anche perchè è il mettere insieme due stacchi diametralmente opposti tecnicamente . Comunque il tradizionale ti viene molto bene .

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	27-03-2014, 12:56 AM quello è semplicemente un classico con le gambe più larghe, quindi segue le regole del classico. ti sei trovato subito bene per questo motivo.. il problema è che allargando le gambe riesci a stare un pòco più vicino e a verticalizzare però perdi molta compattezza... spesso il gioco non vale la candela, a pesi medi va bene ma poi a massimale ti frega. però potresti anche provare, in fondo al massimo fai un periodo utilizzando una variante

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	27-03-2014, 10:52 AM L'unica preoccupazione e che se questa variante non è redditizia come credo butto anche un bel po di lavoro fatto sul classico :/ purtroppo disimparo in fretta e mi ritroverei nuovamente a lottare per riuscire ad avere un classico decente, è successa la stessa cosa durante il WS, le varianti anche non troppo diverse dall'alzata principale mi hanno fatto perdere quasi totalmente la tecnica nei fondamentali veri e propri. È anche vero che se non provo non potró mai sapere se puó fare per me o meno :/.... Ho la mezza idea di testare il max di stacco classico (devo farlo da programma) e dopo riabbassare nuovamente il carico e fare una seconda serie di singole a salire con l'ibrido per vedere fin dove arrivo nonostante il massimale precedente, non sarà attendibilissimo considerando la stanchezza accumulata ma avete alternative??

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Tonymusante ParentalAdvisoryMember Messaggi: 300 Data registrazione: Jun 2007 Località: Roma Età: 62	28-03-2014, 11:41 AM il sumo medio a livello di workout puro, cioè senza fini agonistici immediati, è un ottimo compromesso tra le due tecniche principali e più diffuse. Se però ci spostiamo sul piano della competizione il discorso cambia, perchè "si sporca" più facilmente di un sumo, dal punto di vista dell'esecuzione e non consente soluzioni di emergenza di forza, come il convenzionale. In Italia, ad alti livelli, lo fanno in pochi: per restare ad un esempio di chi conosco da vicino, ricordo solo Simone Sanasi della RNP dell'amico Giorgio, che ci stacca 292.5kg.

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	28-03-2014, 01:14 PM Si io non ho fini agonistici, quindi niente gare, ma non disdegno l'alzare buoni carichi (o almeno ci provo ) con una continua ricerca del miglioramento fisico e tecnico, infatti ci lavoro molto..... Ho postato di proposito video e foto delle mie alzate proprio per avere un giudizio anche se "parziale" considerato che il carico in questione è leggero..... So che è un esercizio (come il sumo a mio avviso) più tecnico e che richiede determinate leve, lavoro e quant'altro per poter dare dei risultati decenti altrimenti si finisce solo per regredire... Lessi tempo fa proprio un tuo articolo per capire a quale stacco le proprie leve erano più "congeniali" mediante alcune misurazioni e venne fuori che il sumo sarebbe stato più adatto... Ovviamente tutto in teoria perchè per alcuni problemi di mobilità più acciacchi non era davvero fattibile per me (ci ho provato ovviamente) ecco perchè credevo che il mezzo sumo potesse essere la giusta via di mezzo per poter inglobare i vantaggi dei due stacchi ovvero sfruttare le mie leve e allo stesso tempo avere la spinta del classico con una posizione migliore e room più corto.....

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Tonymusante ParentalAdvisoryMember Messaggi: 300 Data registrazione: Jun 2007 Località: Roma Età: 62	28-03-2014, 01:38 PM si ma infatti fai bene, perché è un esperimento da fare, soprattutto quando non ci sono - come appunto nel caso tuo - esigenze pressanti e ravvicinate di calendario agonistico. Chiaro che non cambierei l'assetto di un atleta a due mesi da una gara ma laddove il problema non sussiste direi che la ricerca e l'esperimento sono il fulcro dell'attività e del progresso sportivo. Tra i miei ragazzi ho più di uno stacchista di valore, che tuttavia hanno operato scelte nette, convenzionale puro oppure sumo wide o ultra wide. Tra coloro che non erano specialisti del deadlift, ho comunque avuto un atleta (bench presser) che staccava in mezzo sumo: arrivò a 230kg./78-80 di bw a 21 anni e con attrezzatura molto soft, quindi da non disprezzare per un non-specialista.

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	28-03-2014, 04:07 PM Grazie per i consigli considerando che con il sumo wide o ultra wide non è davvero cosa resta o classico o un ibrido come quello nel video.... l'unica cosa che mi frena è la paura come scrissi poco sopra di finire per perdere qualcosa anche nel classico nel caso di "ripensamenti" ma non si puó avere la botte piena e la moglie ubriaca purtroppo

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	29-03-2014, 08:28 PM AGGIORNAMENTO Oggi era la giornata dedicata al test dello stacco, come da premesse sono andato con il classico ed ho riconfermato i bruttissimi 190kg come l'ultima volta al secondo tentativo (ma con circa 2kg in meno a dosso grazie alla gastro-interite di 2 settimane fa -_- quindi peso 75kg) Alla fine dei test la curiosità era troppa, mi ero messo in testa di tentare solo una serie con un carico decente utilizzando il semi sumo, giusto per capire se investire del lavoro sarebbe stato proficuo o meno senza aspettare 3mesi prima di trarne delle conclusione, insomma mi serviva la motivazione di un carico decente che mi spingesse a lavorarci e che mi facesse capire che divario c'era con il classico.... Ho tolto dieci kg ed ho provato una singola a 180kg con il semi sumo credendo che non sarebbero nemmeno saliti e invece sono SCHIZZATI letteralmente O.o, ero su di giri e la voglia di riprovare i 190kg solo per confrontarli con il classico era troppo grande così mi sono buttato e BOOOMM i 190kg nonostante non siano bellissimi (considerate che è la prima volta che faccio una cosa simile e le cose da migliorare sono tantissime) sono venuti 10000000 volte meglio del classico ma soprattutto più veloci..... Posto un video dove ci sono le 2 serie a 190kg Cosa ne pensate??? Ultima Modifica di Shade : 29-03-2014 09:05 PM.

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Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	29-03-2014, 09:25 PM Shade effettivamente i 190 di semisumo sono saliti meglio (tenedo anche conto che avevi già tirato i 190 di classico). Secondo me il motivo è che nel classico per fare i massimali bisognerebbe essere disposti a sporcare un po' l' esecuzione (e tu non sei assolutamente disposto a farlo ) mentre il sumo ha la sua resa maggiore se sei impeccabile tecnicamente (e tu sei così ). (Per questo è da parecchio tempo che ti dico di provare il sumo.)

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	30-03-2014, 12:07 PM Ciao Doc, secondo me se fossi stato più fresco e avessi testato i massimali direttamente con l'ibrido ci sarebbe uscito anche un PR non esagerato, ma 5kg in più ci stavano tutti cosa che nel classico invece sarebbe stato infattibile anche il solo ripeterlo per la seconda volta.... Tenendo conto che è un secondo massimale fatto dopo il classico (ho ripetuto sia i 180kg che i 190 per la seconda volta) e che l'ho provato per la prima volta è "incoraggiante" ed una spinta in più nel provarlo, magari non ci cavo un ragno dal buco più in la, ma la motivazione c'è..... So che è da tempo che mi consigli il sumo non me ne dimentico, ma il sumo vero e proprio come dicevo qualche post fa non è fattibile per me, tenere le gambe un po più larghe è ok, diciamo che sono poco meno della larghezza che uso nello squat, quindi in teoria se va bene li dovrebbe andare anche quì ma soprattutto lo squat in questo modo dovrebbe avere un transfert migliore data la maggiore "affinità"... (almeno credo)