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Pure Strength Weightlifting, Powerlifting e tutto ciò che riguarda la pura forza.
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One of Us
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Allenare la forza con il giusto compromesso tra powerlifting e weightlifting. -
07-11-2014, 03:24 PM
Allenare la forza con il giusto compromesso tra powerlifting e weightlifting.Buongiorno a tutti. Sono nuovo del forum e sinceramente non so bene come funziona quindi faccio una mia breve presentazione. Sono un ragazzo di 24 anni molto appassionato di sport in generale ma principalmente di arti marziali e sport da combattimento, oltre che di nuoto, corsa e crossfit ed anche come è facile intuire di palestra in generale. Ormai dopo un paio di anni di allenamento con i pesi sempre con modalità del tipo bodybuilding/allenamento funzionale, ho scoperto chiacchierando con amici e ricercando in rete l'allenamento per la forza e, di conseguenza il powerlifting e weightlifting. Me ne sono innamorato. Soprattuto, oltre al puro piacere che ho nel praticare queste attività, perchè ora trovo davvero la funzionalità nell'allenamento rispetto a prima che caricavo e caricavo senza alcun nesso logico ahimè, ora capisco grazie alle varie ricerche sugli argomenti interessati il perchè e il come caricare piuttosto che il semplice, "carica e basta, tira fino alla morte e vedrai i risultati"!!!!... io non ho visto niente (proprio a essere ottimisti, quasi niente). E quindi mi chiedo, come mai ci ho messo tanto a scoprire il powerlfting e il weightlfting?, ma va bene così, questa è un' altra storia. Dopo vari avvicendamenti allo sviluppo della forza in palestra (con programmi tipo 5x5 6x6 4x4 ecc ecc) vorrei intraprendere questa strada un po' più seriamente. Mi è stato consigliato il MAV come ottimo metodo per iniziare questo tipo di allenamento, ho fatto un po' di ricerche in rete sull'argomento (oltre che sul powerlfitng e weightlifting ovviamente) e devo dire che mi ispira molto, cosi' a occhio. Quindi ho buttato giù una prima bozza di una scheda che comprende i tre grandi multiarticolari del powerlfiting, (panca, stacco e squat) eseguiti con il MAV, abbinati alle alzate del weightlifting (strappo e slancio) che ho pensato di eseguire con un semplice piramidale almeno per l'inizio, il tutto condito da vari complementari. Per ragioni di tempo ho dovuto dividere l'allenamento in due giorni a settimana ma mi piacerebbe trovare anche una buona soluzione in tre giorni a settimana. Vi posto il grande manoscritto. 1 Squat MAV Panca piana MAV Stacco MAV Military press 5x5 Chin up 5x6 Strappo 8-6-4-2 piramidale 2 Panca piana MAV Squat MAV Pull up presa stretta 5x6 Dip parallele 5x5 KB swing 3x20 (40% bw) Slancio 8-6-4-2 pirmaidale Inoltre ad inizio e fine allenamento mi concentro sui muscoli del core e ho pensato di aggiungere a fine seduta del cardio facendo degli scatti, ma devo ancora pensare a come eseguirli. Questo è un esempio di ciò che ho scritto con le mie sole forze e con qualche ricerca qua e la in rete e vorrei confrontarlo con altre opinioni, per riuscire magari a trovare qualcosa che funzioni davvero, e perche' no, magari creare un po' di letteratura su un argomento molto difficile da rintracciare, appunto, il giusto compromesso tra powerlifting e weightlifting per allenare la forza. Aspetto quante più opinioni possibili e vi ringrazio per il tempo dedicatomi. p.s. la scheda la devo ancora provare, penso tra una settimana o più, sono ancora impegnato con la vecchia... e a proposito, mi alleno per il piacere di farlo non sono un agonista mi piace solo vedere dove riesco ad arrivare sia nelle arti marziali e negli sport da combattimento che in palestra e in tutte le attività da me menzionate, diciamo che sono in una continua sfida contro me stesso. |
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All the Truth Member
Messaggi: 4,438
Data registrazione: Oct 2009
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07-11-2014, 03:35 PM
La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni ! Troppa roba , quello non è un programma è una semplice accozzaglia di esercizi . PL e WL sono parenti , ma non sono gemelli ; le loro finalità ed i loro presupposti sono diversi... ergo devi fare delle scelte , perchè essendo un principiante assoluto devi mettere in condizione il tuo SNC di apprendere degli schemi motori nuovi , che non sono per nulla facili ( leggasi WL) . |
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ParentalAdvisoryMember
Messaggi: 302
Data registrazione: Feb 2014
Età: 30
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07-11-2014, 03:43 PM
perfettamente d'accordo con Novellino. Cerca di lavorare soprattutto sulla tecnica e qualità delle tue esecuzioni. per il Wl avresti un allenatore? conosci la tecnica? Sono alzate molto difficili, se parti da zero aggiungerle a un programma del genere è estremamente complesso a dire poco. Però l'idea di iniziare con il MAV mi piace |
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All the Truth Member
Messaggi: 9,507
Data registrazione: Feb 2006
Età: 55
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07-11-2014, 03:53 PM
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consolati, io l'ho scoperto un decennio dopo di te . Per quanto riguarda l'apprendimento dello strappo e dello slancio ti consiglierei di allenarli per primi, in multifrequenza e sotto la supervisione di un bravo allenatore tenendo conto delle priorità che vuoi darti, dal tempo che vuoi investire e dalle tue energie. In bocca al lupo ! |
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All the Truth Member
Messaggi: 10,880
Data registrazione: Sep 2009
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07-11-2014, 04:25 PM
Ciao Bushido, una piccola nota: gli OLs sono dimostratori di forza. Da cui consegue che non sono gli esercizi piu' indicati, o migliori, per acquisire forza, specie in un principiante. Detto questo, si possono senz'altro coniugare nello stesso programma sia le alzate da PL che quelle da WL, organizzandole a seconda delle priorita'. Aggiungo che in generale le alzate olipiche si allenano a serie molto brevi, non piu' di tre alla volta; in quanto estremamente intensive dal punto di vista tecnico, subiscono un deterioramento marcato anche al minimo accenno di fatica. Per lo stesso motivo, come gia' detto dal nostro bravissimo Milo, e' meglio farle verso l'inizio della sessione, quando si e' ancora freschi. Ultima not,a e poi smetto: il MAV e' un metodo di autoregolazione che richiede la capacita' di giudicare la propria esecuzione, e di apprezzarne la velocita'. Questo e' un compito che richiede molto controllo del movimento e parecchia esperienza. PEr chi e' agli inizi, sono piu' indicati, secondo me, schemi piu' semplici, che manipolano variabili piu' facili come il carico. Tradotto: niente autoregolazione, schemi con rep/set predeterminati, e incrementi del caricato pianificati. Buona giornata. PS Novellino ha ragione: in quel programma c'e' davvero troppa roba. |
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One of Us
Messaggi: 89
Data registrazione: Nov 2014
Località: Atessa (CH)
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07-11-2014, 10:15 PM
Per prima cosa grazie a tutti per l'intervento, siete stati semplici e diretti proprio ciò che cercavo... Leggo risposte al mio post un po' divergenti tra loro, ottimo, tutti nuovi spunti. Non ho molta confidenza con il browser del forum al momento, ma riuscirò a rispondere e chiedere chiarimenti a tutti, vi chiedo solo un po' di pazienza. Il mio primo e maggiore dei dubbi riguardo questa "scheda" era appunto il volume degli esercizi, ma penso si possa ovviare a questo eliminando il superfluo e rivedendo un po' le priorità che mi prefiggo. |
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One of Us
Messaggi: 89
Data registrazione: Nov 2014
Località: Atessa (CH)
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07-11-2014, 10:29 PM
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Ma allora secondo te sono due sport che non possono convivere in ogni caso, mi spiego meglio... mai negli stessi giorni?, mai in giorni alternati (ad esempio)?, mai nemmeno in periodi differenti? Per quanto riguarda la questione del SNC sono pienamente d'accordo con te, ma vorrei comunque provare ad allenarli insieme trovando il metodo giusto... non che siano la stessa cosa rispetto al PL e WL ma ho sempre praticato attività assolutamente opposte tra loro, ad esempio Karate e Taijiquan (non so se hai dimestichezza con le arti marziali ma queste due sono come il giorno e la notte o l'acqua e il fuoco), con questo voglio dire che dopo molta pratica (anni) sono riuscito ad avere una buona tecnica in entrambe, questo mi spinge a provare il PL e WL insieme, ovviamente so benissimo che è più facile a dirsi che a farsi. Senz'altro diminuirò il volume degli esercizi, effettivamente è troppa roba! |
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One of Us
Messaggi: 89
Data registrazione: Nov 2014
Località: Atessa (CH)
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07-11-2014, 10:37 PM
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Certo beppo, sono cosciente che in questi allenamenti la tecnica e la qualità delle alzate debba essere lavorata il più possibile, è una mia priortà, grazie del consiglio. Allenatore prorpio di WL no... Però un' istruttrice della palestra in cui vado conosce le due alzate, (pare molto fluida quando le fa e i movimenti sono belli da vedere) penso di potermi fidare. Allora sulla parte del PL siamo d'accordo di iniziare con il MAV |
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One of Us
Messaggi: 89
Data registrazione: Nov 2014
Località: Atessa (CH)
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07-11-2014, 10:41 PM
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Non avevo proprio considerato la multifrequenza per lo strappo e lo slancio e forse devo davvero metterli per primi, lo terrò a mente, ottimo consiglio, grazie. |
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One of Us
Messaggi: 89
Data registrazione: Nov 2014
Località: Atessa (CH)
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07-11-2014, 10:52 PM
Quote:
Ciao Principe, Mi fa piacere che siamo d'accordo sul fatto che possa esistere un simile allenamento, ma ovviamente questa era solo un' idea iniziale bisogna migliorarla molto. Quindi mi dici che il piramidale per le alzate del WL è un metodo sbagliato, se ci penso bene hai ragione quando sopraggiunge la fatica la tecnica si perde quasi del tutto, grazie. Allora ti chiedo saresti d'accordo anche tu di cominciare ad allenarle con un programma del tipo 5x3 e magari ad inizio allenamento e in multifrequenza?. Comunque si è davvero troppa roba, magari in tre giorni si può aggiungere qualcosina oltre agli esercizi del PL e del WL ma senza esagerare. |
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All the Truth Member
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Data registrazione: Feb 2006
Età: 55
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07-11-2014, 11:31 PM
Bushido, scusa se te lo chiedo ma per quanto riguarda le alzate olimpiche parti da 0? Perchè se è così mi sembra prematuro parlare di schemi di serie e ripetizioni, converrebbe invece darti delle finestre temporali come 30' di strappo + 30' di slancio, ti fai una valanga di doppie o triple con il bilanciere ed aggiungi qualche dischetto a mano a mano che il movimento ti esce abbastanza fluido. |
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All the Truth Member
Messaggi: 4,438
Data registrazione: Oct 2009
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08-11-2014, 12:45 AM
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All the Truth Member
Messaggi: 10,880
Data registrazione: Sep 2009
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08-11-2014, 10:18 AM
Quote:
Vai sul diario di Milo, di Alberto (weightlifting wannabe) o di Ugo51, e guardati alcuni dei loro video: strappo, girata, slancio, c'e' tutto, e sono fatti tutti piuttosto bene (specie Milo). Se la tua istruttrice fa le stessa cose, allora puoi fidarti. Io pero' scommetto che invece di una girata fa un rematore verticale, e invece di uno strappo fa al massimo un muscle snatch. Tutto un altro film. Nota: dico questo non perche' la signorina in questione e' donna, ma perche' in vita mia non ho mai visto un istuttore di palestre commerciali che sapesse come eseguire (non parliamo di insegnare) questi movimenti. Buona giornata. |
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All the Truth Member
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Data registrazione: Sep 2009
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08-11-2014, 10:19 AM
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All the Truth Member
Messaggi: 10,880
Data registrazione: Sep 2009
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08-11-2014, 10:29 AM
Aggiungo una proposta minima per uno schema di allenamento da cui partire. Articolato su due giorni, come hai detto all'inizio: week 1: a: squat / panca / / propedeutica alla girata b: squat / Press (vulgo Military) / propedeutica allo strappo week 2: a: squat / propedeutica allo slancio / stacco b: squat / Press (vulgo Military) / propedeutica allo strappo Le propedeutiche in fondo perche' per imparare con la sbarra scarica la fatica non e' un fattore. E due volte lo strappo perche' e' il piu' complicato (essenziale avere un istruttore capace,oppure filmarsi e pubblicare il video). Squat / panca / Press in tre serie da cinque (piu' serie di avvicinamento). Carico a salire ad ogni allenamento, finche' puoi. Stacco una serie da 5, incrementi come sopra. Buona giornata. |
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Tags: forza, mav, panca, powerlifting, slancio, squat, stacco, strappo, weightlifting |
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