Questione di prestazione

[ado gruzza]

rambo, il primo consiglio che ti do è cercare di capire mediamente quante ripetizioni fai. Diciamo che la tua media sia 8,5 per serie.
Bene cerca di ridurre questa del 35, 40%. in linea continuativa, ne gioverà la forza e, udite udite udite, raggiungerai il miglior risultato in termini di massa magra. Sembra troppo easy, ma è così.
5 persone su 5 che sono intervenute in questa discussione hanno avuto benifici impareggiabili in termini di massa magra grazie all'uso massiccio di basse ripetizioni.
Sull'attrezzatura tutto vero quello che ti è stato detto. Spesso le persone non saranno mai buoni x il pl perchè non avranno mai le belotas per mettere un corpetto stretto o una maglia. Però, da buon terzista, occorre sempre vedere che siamo su un pericoloso ciglio. Basta poco per stroppiare tutto. Diciamo che oltre un certo limite (che potrebbe esssere sorpassato), si rischia di annichilire questo sport. Basta vedere un vidio di una gara di federazioni free per rendersene conto. Per le tute di nuoto è nato un polverone per un guadagno di forse lo 0,5%. Il parallelismo con l'atletica teoreticamente non regge nemmeno un minuto e non ha mai retto.

[grusep]

Io non sono per niente d'accordo con i post precedenti.il CIO ha parlato chiaro; se il powerlifting vuole diventare sport olimpico l'attrezzatura deve sparire e infatti l'IPF sta organizzando sempre più gare RAW, però l'impulso deve partire da noi atleti, infondo Power-lifting è uno sport che testa la "potenza" del corpo umano, non della bravura a stringere le fasce o a infilarsi una maglia da panca 10 taglie più piccola.

[EnricoPL]

e dove e quando il CIO avrebbe detto CIO'?
...ma soprattutto...ma sticazzi delle olimpiadi...ancora co sta cosa? cos'è se un sport non fa parte delle olimpiadi non merita di essere praticato?
Il PL è ai worldgames con tutta l'attrezzatura possibile e mi sembra che il cio se sbatta ampiamente le bolas.
E soprattutto occhio a fare certe affermazioni, perchè tra le righe di quello che hai scritto, io leggo che chi mette l'attrezzatura è una sega mentre chi fa le cose raw è uno forzuto. Be lascia che ti sveli un segreto. Generalmente chi usa l'attrezzatura è più forte raw anche di uno che le fasce non le ha mai viste in fotografia.

[grusep]

Originariamente inviato da EnricoPL

e dove e quando il CIO avrebbe detto CIO'?
...ma soprattutto...ma sticazzi delle olimpiadi...ancora co sta cosa? cos'è se un sport non fa parte delle olimpiadi non merita di essere praticato?
Il PL è ai worldgames con tutta l'attrezzatura possibile e mi sembra che il cio se sbatta ampiamente le bolas.
E soprattutto occhio a fare certe affermazioni, perchè tra le righe di quello che hai scritto, io leggo che chi mette l'attrezzatura è una sega mentre chi fa le cose raw è uno forzuto. Be lascia che ti sveli un segreto. Generalmente chi usa l'attrezzatura è più forte raw anche di uno che le fasce non le ha mai viste in fotografia.

Sticazzi delle olimpiadi???Ma stai parlando sul serio?Ma chi li guarda i world games?allora vuoi che il powerlifting rimanga uno sport di nicchia,per pochi eletti, o aumenti la sua visibilità e sopratutto il numero di atleti magari a scapito di togliere
un po' di attrezzatura?E poi io non scrivo proprio niente tra le righe, la forza di un atleta si vede in gara, se il regolamento consente l'uso dell'attrezzatura che venga usata pure, se è una gara equipped o raw vincerà sempre il più forte, o sbaglio?

[EnricoPL]

Senti calmino eh....
io ti sto dicendo che questo sport lo partico e lo praticherò indipendentemente dalle olimpiadi o meno. Non è cosi di fondamentale importanza. E' e resterà sempre uno sport di nicchia, come di nicchia lo è il sollevamento pesi che guarda caso alle olimpiadi c'è. Lo è perchè è uno sport faticoso, è uno sport duro e la presenza o meno ad un evento olimpico non ne aumenterà la popolarità.
Non mi hai ancora risposto alla domanda che ti ho fatto all'inizio. Dove e quando il CIO avrebbe detto quello che tu hai affermato nel post precedente, e dove hai letto che l'IPF organizza sempre più gare raw.
Scusa tanto ma i tuoi interventi mi sanno solo di provocazione, da parte di una persona che da quanto capisco non ha mai provato attrezzatura specifica per il PL, e per quanto mi riguarda quindi non è un powerlifter. Il powerlifting è con l'attrezzatura e basta. Non lo vuoi fare? arrangiati, nessuno ti sta puntando una pistola alla tempie. Fatti il sollevamento pesi tutto ignudo e non spaccare il cazzo e fai vedere al mondo quanto sei maschio.....sparisci va.

[grusep]

certe volte difendere a spada tratta le cose in cui crediamo ci fa escludere anche speculazioni altrui forse giuste e esposte con grande educazione senza offendere gli altri (ho toccato un tasto dolente?).
Non mi dire che quando vedi i video su youtube di americani che fanno 500 di panca con maglie di mille strati non ti fa un po' schifo, purtroppo si sta andando in quella direzione.non sto dicendo che chi usa l'attrezzatura non è un atleta,che non richieda tanti sacrifici, che non siano difficili da usare,che chi le usa non sia forte.Ho solo detto che per me può esistere il powerlifting anche senza attrezzatura e potrebbe essere di giovamento, visto che infondo lo squat,la panca,lo stacco sono gli esercizi più comuni nelle palestre (a differenza dello strappo e dello slancio che citavi prima.)e averlo come sport olimpico(visto che la richiesta è stata fatta, c'era una petizione online se non sbaglio) ne aumenterebbe la visibilità.Mi dispiace averti fatto arrabiare solo per avere esposto una mia considerazione come se fosse un'offesa personale.

[Guru]

Non entro nel merito della questione, dico solo che non è permesso esprimersi utilizzando certi termini e che bisogna mantenere un atteggiamento aperto a tutte le opinioni e senza supponenza, non avrà ragione chi grida più forte o impreca di più.

Enrico sei ufficialmente ammonito per i termini utilizzati, e tu grusep devi portare maggiori elementi prima di affermare che il CIO abbia detto qualcosa, altrimenti si può intendere l'intervento come provocatorio quando magari non lo è.

Esiste un comunicato ufficiale del CIO o lo hai letto/sentito da qualche altra parte?
Non ci vuole molto a dirlo e si evitano scontri inutili.

[EnricoPL]

Originariamente inviato da grusep

Non mi dire che quando vedi i video su youtube di americani che fanno 500 di panca con maglie di mille strati non ti fa un po' schifo, purtroppo si sta andando in quella direzione.

nella maniera più assoluta, quelli che hai citato senza maglia sono comunque piu forti di me. Hanno scelto di gareggiare in quel modo. Non mi riguarda. Non ho la presunzione di dire che io sono più forte perchè la mia maglia è single ply rispetto alla loro.
Ghirardi a 90kg sarà sempre lo stacchista piu forte in italia, sia con il corpetto che in mutande. La Orsini sarà sempre la PL donna più forte in italia sia con l'attrezzatura che senza e cosi via per tantissimi altri atleti.
Qualche settimana fa ad acilia c'è stata una bella gara promozionale, con le categorie distinte tra chi usava corpetto da stacco e chi era raw.
Nessuno dei raw si è pemesso di fare commenti negativi su chi sollevava con attrezzatura. Tutti sono rimasti ad ammirare i chili sollevati e ad imparare, semplicemente guardando, come si fa lo stacco da terra. IronPaolo ha gareggiato nella categoria degli specialisti senza nemmeno la cinta e ha fatto pure un 4° posto con 260. E' fortissimo e ha preparato questa gara raw per questione di tempo e scarsezza dei mezzi. Questa è la gente raw che io vorrei vedere in pedana. Gente che non ha paura del confronto e che viene a fare le gare prima di tutto per testare il propio livello e per essere giudicata in modo ufficiale da una terna arbitrale. Ma non ci sono mai. Se guardi il livello delle gare raw ti accorgi di quanto in genere sia basso. Attento non parlo di chili sollevati, ma di scarsezza di tecnica e bruttezza del gesto in se. Troppa gente che va in palestra ed è mediamente fortarella, pensa di poter dire la sua nel PL non rendendosi conto che si tratta di uno sport vero e proprio e bisogna avere l'umiltà di imparare prima di poter esprimere un parere. Io sono sempre dell'opinione che prima provi, poi parli. Non si può avere un opinione su una cosa che non si conosce. Tutti i discorsi che vengono fatti sull'argomento sono estremamente provocatori, per il semplice fatto che non vengono fatti con l'intento di capire, ma con quello di criticare a priori.

[ado gruzza]

grusep credo che il discorso di enrico non faccia una piega.
Le realtà raw in italia sono scadentissime sopratutto (dice bene) sul piano tecnico.
Perchè con un po' di steroidi e/o un po' di genetica un buon livello di forza non è negato a nessuno. La differenza la fa la qualità tecnica, chi spinge compatto, esplosivo, sfruttando al 100% le proprie leve, quello è un atleta valido, che mira al massimo raggiungimento delle proprie potenzialità attraverso una consapevolezza intelligente del proprio corpo. Quindi a parità di forza il risultato sarà incommensurabilmente differente.

Per usare l'attrezzatura (almeno quella IPF, sul resto sono molto molto critico, ma come dice enrico, affari loro/ basta che non diventiamo così anche noi) occorre enfatizzare tutte quelle doti che ti rendono, da raw, un ottimo atleta.
E te lo dico io che tendenzialmente amo il sollevamento pesi, le alzate raw, l'esplosività e non amo l'esposizione hardcore.
3 o 4 sere a settimana mi alleno con dei ragazzi che si sforzano di imparare la tecnica al massimo. Nessuno mi ha mai chiesto "perchè l'attrezzatura?" forse perchè nel passaggio di apprendimento naturale che hanno fatto, provandola, hanno trovato un naturale coseguimento di tutte le cose che bene o male ho provato ad insegnare loro. Anche a chi non fa gare.

Tant'è che gli atlteti d'elite sono perfettissimi tecnicamente. NOn guardare i circhi delle federazioni strampalate. Guarda ai mondiali ipf, e vedi che i mostri sacri sono anche i migliori tecnicamente, quelli che hanno la stessa identica alzata con e senza l'attrezzatura da gara.

Solo non ho visto nel post di grusep (a meno che non ci siano precedenti) tutta questa provocazione. Ci sta che qualcuno non colga alcuni particolari o abbia idee differenti. A milano la metà della popolazione ha votato lega, l'altra metà è extracomunitaria. Il mondo è così.

[EnricoPL]

Originariamente inviato da ado gruzza

Solo non ho visto nel post di grusep (a meno che non ci siano precedenti) tutta questa provocazione. Ci sta che qualcuno non colga alcuni particolari o abbia idee differenti. A milano la metà della popolazione ha votato lega, l'altra metà è extracomunitaria. Il mondo è così.

onestamente mi ha fatto girare le palle il discorso CIO. Cercare di avvalorare una tesi espressa senza cognizione di causa, scomodando l'istituzione per eccellenza nello sport, come se al cio fregasse effettivamente qualcosa del PL.

Il parallelo olimpiadi-worldgames, non era per una questione di visibiltà, ma per far notare che i WG sono sotto l'egida del CIO e li il PL è IPF e full gear.

[Ungeheuer]

Questa è la solita discussione da bar.

Jhon Rambo e grusep con ogni probabilità parlano di attrezzatura senza averla neanche mai vista dal vivo probabilmente. Nel considerare il loro pensiero bisogna tenere conto di questo.

Il pwerlifting alle olimpiadi sinceramente non credo che interessi agli atleti veri che si preparano a gareggiano. Se le gare sono sulla luna, davanti a mille persone, in uno stadio o in una cantina l'impegno che ci si mette è lo stesso. Per il pubblico..credo che non interessi neanche tantissimo perchè gli utenti dei forum sono molti..ma non tutti vengono a vedere le gare. Non dico a partecipare ma e vederle. Il camp ita di panca si è tenuto vicino milano (come lo sarà il prossimo campionato completo 31 mag/1 giugno). Milano e dintorni sono insieme a roma i luoghi di origine della maggior parte di utenti dei forum..ma non è che si scomodano in molti a venirci a vedere..

Quindi stiamo parlando di uno sport di nicchia pure brutto e noioso a vedersi a meno che non hai un tuo amico che gareggia..siamo i primi noi spesso a romperci i maroni a vedere tutte le categorie. Ergo le chiacchiere stano a zero. Se vuoi fare powerlifting leggiti il regolamento, che ti dice che puoi gareggiare pure raw. Quando vieni a farlo? E tu jhon rambo? Venite e vedete senno rimarrete sempre col dubbio. Poi ci sono federazioni completamente raw come la wdfpf. Gareggiate li se volete. Il powerlifting per regolamento è con attrezzatura ma si presta anche ad essere fatto senza. Infatti è uno dei pochi sport in cui l'importante e "fare" i pesi in gara a prescindere dalla classifica. Serve per capire se in pale stai lavorando bene. Venite, venite anche solo a vedere.

[tattoos]

Quoto Unge.

[IronPaolo]

Per quello che posso dire (avete detto tutto ) la mia opinione è questa:

L'attrezzatura c'è. Per uno come me, se non ci fosse, sarebbe tutto più facile. Allenarsi con l'attrezzatura presuppone di essere in 2 minimo. Poi... si fa tutto, per carità. Però l'attrezzatura è una sfida, i 40Kg e passa in più in più fra fasce, cintura, corpetto nello squat o per la maglia nella panca sono estremamente sudati, guadagnati.

Per guadagnarseli, si deve essere più bravi di uno che non ha idea di cosa sia la maglia. Io allenandomi per usare la maglia sono diventato più bravo senza maglia, questo è un fatto.

Io dico che si deve provare, poi... piace questa roba.

Ad Acilia risultava evidente la differenza fra coloro che si sono allenati in "stile PL" anche senza corpetto, da quelli che sono forti in palestra, e basta. Pulizia del gesto, controllo, correttezza. Anche mia moglie avrebbe capito che c'era chi eseguiva bene e chi peggio.

La mia prossima gara di stacco sarà 100% armed & dangerous, full shielded

Credo anche che l'IPF sia l'equilibrio fra potenza del mezzo e forza del fisico. Le federazioni americane hanno introdotto un regolamento che si discosta da quello che IO intendo come PL (senza nulla togliere a chi il culo se lo fa): monolift, profondità nello squat al parallelo... questo permette l'uso di attrezzatura sempre più performante. Mi accorgo anche che... invecchio. In fondo, è un mio personale gusto dire che lo squat è quello dove si stacca e si viene indietro, un po' come le discussioni sulla presa mista, dài...

Per l'appeal del PL raw rispetto a quello geared, per le Olimpiadi e tutto il resto, non credo che sarà di certo il tipo di attrezzatura che decreta il successo televisivo, ma il tipo di atleta proposto, i testimonial giusti, l'enfasi degli eventi.

La gente vuole vedere la sfida. Altrimenti non si capirebbe l'interesse per sport come il curling che, quando trasmesso, piace.
E il PL sarebbe anche qualcosa di immediato e comprensibile.

Giuro che se mi prendono al Grande Fratello chiedo un rack e 400Kg di pesi, poi due o tre massimalini con gli urli, mia moglie mi cornifica fuori della casa, e il PL diventa un fenomeno mediatico. Garantito.

[IronPaolo]

Non l'ho scritto, ma il Powerlifting per me è quello IPF, con l'attrezzatura. Poi, se uno vuole, può non metterla e non c'è nessun problema.

Quanto conta il mezzo? Dài... i soliti discorsi. Meglio la F1 di ora o quella di 20 anni fa? E il ciclismo? E tutto il resto... Oddio... sto facendo la solita demagogia...

[ado gruzza]

Credo anche che l'IPF sia l'equilibrio fra potenza del mezzo e forza del fisico. Le federazioni americane hanno introdotto un regolamento che si discosta da quello che IO intendo come PL (senza nulla togliere a chi il culo se lo fa): monolift, profondità nello squat al parallelo...

SEEEEE GLI PIACEREBBE ANDARE PARALLELO!!! AHAHA