Il leg drive non serve a una mazza

**Shade** · **Il leg drive non serve a una mazza -** 24-11-2013, 09:21 PM

E non solo il leg drive

Quando guardo questi video mi rendo davvero conto che tutte le menate sull'arco, l'accorciare il più possibile il movimento ecc ecc non servono assolutamente a nulla, proprio a nulla...
Questa gente da RAW tira numeri che gente Gear forse nemmeno si sogna, pura forza e tecnica ovviamente senza ricorrere ad "accorgimenti" per "facilitare" (se così si può dire) l'alzata...

simili23 · 24-11-2013, 10:12 PM

Son sicuramente impressionanti

.
Era già stata fatta una discussio su facebook , in uno dei tanti gruppi , riguardo questo argomento e di come questi personaggi siano incredibilmente forti . C'era stato un bellissimo intervento (purtroppo non mi ricordo di chi) che spiegava come il non avere le gambe porti ad avere un'attivazione assurda nella parte superiore del corpo .

Comunque il tizio di 105 kg di solo tronco è qualcosa di assurdo , è immenso

.

**Yashiro** · 24-11-2013, 10:19 PM

Shade il discorso è un tantinello più complesso di così

Discorso leg drive a parte che qui è palesemente inesistente, le "menate sull'arco" invece sono validissime, tant'è che lo fanno anche loro. Se guardi prima di staccare inarcano la colonna e portano il torace più in alto possibile, adducono le spalle e in sostanza stabilizzano e sollevano la cassa toracica.
Quindi se lo fanno loro che non usano le gambe, a maggior ragione dovrebbe farlo un normodotato. Poi per questioni neurologiche chi perde o non ha l'uso di determinati distretti corporei ha un cervello che affina e potenzia l'uso ed il reclutamento neuromuscolare delle appendici attive.

**Shade** · 10:53 AM

Che avessero una maggiore attivazione e un miglior reclutamento della parte alta "grazie" alla mancanza degli arti inferiori è chiaro, ma dubito dipenda tutto da quello o cmq non credo che sia un vantaggio più grande rispetto a chi usa una maglia da panca ad esempio ...
Questo è uno dei pochi casi dove si potrebbe comparare il raw al gear (quindi una cosa assurda), quanti a parità di peso corporeo anche gear fanno 300kg di panca??? o a 67kg tirano su 226kg??? eppure il vantaggio dato da maglia e tutto il resto è decisamente grande....

Per quanto riguarda l'arco forse avrei dovuto sempre fare il paragone rispetto a chi puó poggiare i piedi a terra sfruttandolo a pieno quell'inarcamento dato anche dall'arretrare e al ruotare delle anche...
Nel loro posizionamento non vedo la ricerca dell'accorciare al massimo il room, ok nel posizionarsi cercano di "tirarsi su" ma penso venga naturale quando si cerca di mettersi nella giusta posizione per avere un buon caricamento e spinta..... Questi nemmeno il bilanciere si fanno staccare

IlPrincipebrutto · 25-11-2013, 10:58 AM

Ciao Shade,

stai confrontando due sport diversi. Fai lo stesso errore di chi confronta il powerlifting raw con quello attrezzato.

Buona giornata.

cicciodila · 25-11-2013, 12:08 PM

Credo che questo questo link sia utile per fare una comparazione nostrana, in questo caso non è nemmeno concesso l'arco agli atleti normodotati, che risultano cmq più forti.

simili23 · 25-11-2013, 07:37 PM

Piano ! Una persona di 68 kg di busto corrisponde a una persona di 85/90 kg con le gambe !
Nella -83 e -93 gli elite fanno ben di più 230 kg e fanno anche squat e stacco .

simili23 · 25-11-2013, 07:39 PM

Una persona di 105 kg di solo busto è qualcosa di enorme tipo 170-180 kg, non credo esista un pl elite che pesi in proporzione come lui al momento , forse l'ultimo è stato Ivanov .
Vorrei ricordare che Testov a 130 e rotti kg ha fatto 370 di panca e fa anche 450SQ e 350DL !

Ovviamente parlo sempre di IPF .

**Shade** · 26-11-2013, 10:10 AM

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Originariamente inviato da simili23

Piano ! Una persona di 68 kg di busto corrisponde a una persona di 85/90 kg con le gambe !
.

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Originariamente inviato da simili23

Una persona di 105 kg di solo busto è qualcosa di enorme tipo 170-180 kg, non credo esista un pl elite che pesi in proporzione come lui al momento , forse l'ultimo è stato Ivanov .

Scusami simil ma per me questo paragone è davvero insensato O.o, perchè mai una persona di 68kg senza la parte inferiore dovrebbe essere paragonato a una di 20kg in più, il peso corporeo è distribuito in maniera diversa ma il totale sempre 68kg sono, una persona normodotata ha il vantaggio di poter contare sulle gambe e avere una stabilità maggiore, una spinta in più e quant'altro, quindi alla fine le gambe fanno parte attiva e nel complesso sono "qualcosa in più" che questi atleti non possono sfruttare....
Alla fine almeno per come la vedo io non vi è alcuna differenza in quanto facendo il paragone è tutto compensato, l'unica differenza puó essere nella maggiore attivazione che queste persone hanno nella parte superiore per il discorso che si era fatto qualche post fa

Afellay · 26-11-2013, 07:55 PM

Il powerlifting per me è e rimane per il 90% forza bruta, quindi le pippe sulla tecnica, sulle traiettorie perfette, e sugli archi sono quasi tutte menate secondo me..Basta avere una tecnica decente e stai tranquillo, l'importante alla fine è allenarsi pesante e spesso. E mangiare come un bue soprattutto..

simili23 · 26-11-2013, 08:01 PM

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Originariamente inviato da Afellay

Il powerlifting per me è e rimane per il 90% forza bruta, quindi le pippe sulla tecnica, sulle traiettorie perfette, e sugli archi sono quasi tutte menate secondo me..Basta avere una tecnica decente e stai tranquillo, l'importante alla fine è allenarsi pesante e spesso. E mangiare come un bue soprattutto..

Forse può avere un minimo senso nel Raw , ma molto forse . Nell'attrezzato proprio no , altrimenti la scuola cinese/russa/norvegese si basano su cazzate , visto che sono loro quelli che vincono io qualche domanda sulla "tecnica decente e stai tranquillo" me la farei

**Yashiro** · 26-11-2013, 08:07 PM

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Originariamente inviato da Shade

Scusami simil ma per me questo paragone è davvero insensato O.o, perchè mai una persona di 68kg senza la parte inferiore dovrebbe essere paragonato a una di 20kg in più, il peso corporeo è distribuito in maniera diversa ma il totale sempre 68kg sono, una persona normodotata ha il vantaggio di poter contare sulle gambe e avere una stabilità maggiore, una spinta in più e quant'altro, quindi alla fine le gambe fanno parte attiva e nel complesso sono "qualcosa in più" che questi atleti non possono sfruttare....
Alla fine almeno per come la vedo io non vi è alcuna differenza in quanto facendo il paragone è tutto compensato, l'unica differenza puó essere nella maggiore attivazione che queste persone hanno nella parte superiore per il discorso che si era fatto qualche post fa

Ma no Shade, invece il paragone è sensatissimo.
Se prendi me (93Kg) e supponiamo che rimango paralizzato, atrofizzandosi gli arti inferiori finisco a pesare 70Kg. Ma l'upper rimarrebbe di uno da 90Kg, non posso paragonarmi strutturalmente a ragazzi della categoria -74 normodotati perché il loro peso sarebbe distribuito su un corpo intero.

A riprova di ciò anche il regolamento FIPL riporta questo:

"
Atleti disabili/amputati che partecipano a campionati di panca avranno le seguenti aggiunte al loro peso corporeo:
Per ogni amputazione sotto la caviglia = 1/54 del peso corporeo
Per ogni amputazione sotto il ginocchio = 1/36 del peso corporeo
Per ogni amputazione sopra il ginocchio = 1/18 del peso corporeo
Per ogni disarticolazione all’anca = 1/9 del peso corporeo

Per gli atleti con disfunzioni degli arti inferiori che richiedono tutori o apparecchi similari necessari alla deambulazione, l’apparecchio sarà considerato come parte naturale dell’arto e l’atleta sarà pesato con indosso l’apparecchio
"
Quindi l'appunto di simili23 è più che giustificato: non si parla di una normale costituzione di un essere umano normodotato (per cui varrebbero le tue obiezioni cioè "la distribuzione del peso non conta") ma di un corpo umano "completo solo in parte", volendo brutalizzare il discorso.

Quote:

Originariamente inviato da Afellay

Il powerlifting per me è e rimane per il 90% forza bruta, quindi le pippe sulla tecnica, sulle traiettorie perfette, e sugli archi sono quasi tutte menate secondo me..Basta avere una tecnica decente e stai tranquillo, l'importante alla fine è allenarsi pesante e spesso. E mangiare come un bue soprattutto..

Afellay credo tu confonda il powerlifting col bodybuilding. Io ti chiedo: hai provato il powerlifting? Hai preparato una gara? Stai parlando per esperienza personale o per convinzioni dettate da esperienze di terzi?

Afellay · 26-11-2013, 08:08 PM

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Originariamente inviato da simili23

Forse può avere un minimo senso nel Raw , ma molto forse . Nell'attrezzato proprio no , altrimenti la scuola cinese/russa/norvegese si basano su cazzate , visto che sono loro quelli che vincono io qualche domanda sulla "tecnica decente e stai tranquillo" me la farei

No no io intendevo nel raw sia chiaro

L'attrezzato è molto più tecnico, questo è poco ma sicuro..

Afellay · 26-11-2013, 08:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro

Afellay credo tu confonda il powerlifting col bodybuilding. Io ti chiedo: hai provato il powerlifting? Hai preparato una gara? Stai parlando per esperienza personale o per convinzioni dettate da esperienze di terzi?

Yashiro, parlavo del PL raw come ho scritto sopra.

**Yashiro** · 26-11-2013, 08:39 PM

Ripeto comunque la mia domanda. Il raw è sostenibile fino ad un certo punto, dipende dal livello. Io quest'anno ho fatto l'ultima gara raw credo, perché la preparazione e la gara stessa quando hai determinati carichi è snervante, usurante a livello fisico e pure rischiosa.
Quindi se per raw si lascia intendere "poco peso" è un conto, ma ci sono uomini al mondo che raw fanno più della maggior parte degli attrezzati italiani, e di sicuro quelli non "magnano e spingono" per essere a quel livello.

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	Il leg drive non serve a una mazza - 24-11-2013, 09:21 PM Il leg drive non serve a una mazza E non solo il leg drive Quando guardo questi video mi rendo davvero conto che tutte le menate sull'arco, l'accorciare il più possibile il movimento ecc ecc non servono assolutamente a nulla, proprio a nulla... Questa gente da RAW tira numeri che gente Gear forse nemmeno si sogna, pura forza e tecnica ovviamente senza ricorrere ad "accorgimenti" per "facilitare" (se così si può dire) l'alzata...

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simili23 All the Truth Member Messaggi: 1,415 Data registrazione: Oct 2011 Età: 34	24-11-2013, 10:12 PM Son sicuramente impressionanti . Era già stata fatta una discussio su facebook , in uno dei tanti gruppi , riguardo questo argomento e di come questi personaggi siano incredibilmente forti . C'era stato un bellissimo intervento (purtroppo non mi ricordo di chi) che spiegava come il non avere le gambe porti ad avere un'attivazione assurda nella parte superiore del corpo . Comunque il tizio di 105 kg di solo tronco è qualcosa di assurdo , è immenso .

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Yashiro inattivo Messaggi: 6,156 Data registrazione: Jan 2010	24-11-2013, 10:19 PM Shade il discorso è un tantinello più complesso di così Discorso leg drive a parte che qui è palesemente inesistente, le "menate sull'arco" invece sono validissime, tant'è che lo fanno anche loro. Se guardi prima di staccare inarcano la colonna e portano il torace più in alto possibile, adducono le spalle e in sostanza stabilizzano e sollevano la cassa toracica. Quindi se lo fanno loro che non usano le gambe, a maggior ragione dovrebbe farlo un normodotato. Poi per questioni neurologiche chi perde o non ha l'uso di determinati distretti corporei ha un cervello che affina e potenzia l'uso ed il reclutamento neuromuscolare delle appendici attive.

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	25-11-2013, 10:15 AM Che avessero una maggiore attivazione e un miglior reclutamento della parte alta "grazie" alla mancanza degli arti inferiori è chiaro, ma dubito dipenda tutto da quello o cmq non credo che sia un vantaggio più grande rispetto a chi usa una maglia da panca ad esempio ... Questo è uno dei pochi casi dove si potrebbe comparare il raw al gear (quindi una cosa assurda), quanti a parità di peso corporeo anche gear fanno 300kg di panca??? o a 67kg tirano su 226kg??? eppure il vantaggio dato da maglia e tutto il resto è decisamente grande.... Per quanto riguarda l'arco forse avrei dovuto sempre fare il paragone rispetto a chi puó poggiare i piedi a terra sfruttandolo a pieno quell'inarcamento dato anche dall'arretrare e al ruotare delle anche... Nel loro posizionamento non vedo la ricerca dell'accorciare al massimo il room, ok nel posizionarsi cercano di "tirarsi su" ma penso venga naturale quando si cerca di mettersi nella giusta posizione per avere un buon caricamento e spinta..... Questi nemmeno il bilanciere si fanno staccare Ultima Modifica di Shade : 25-11-2013 10:53 AM.

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IlPrincipebrutto All the Truth Member Messaggi: 10,877 Data registrazione: Sep 2009	25-11-2013, 10:58 AM Ciao Shade, stai confrontando due sport diversi. Fai lo stesso errore di chi confronta il powerlifting raw con quello attrezzato. Buona giornata.

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cicciodila All the Truth Member Messaggi: 2,706 Data registrazione: Jan 2013 Località: Solofra (AV) Età: 33	25-11-2013, 12:08 PM Credo che questo questo link sia utile per fare una comparazione nostrana, in questo caso non è nemmeno concesso l'arco agli atleti normodotati, che risultano cmq più forti.

	(#7)
simili23 All the Truth Member Messaggi: 1,415 Data registrazione: Oct 2011 Età: 34	25-11-2013, 07:37 PM Piano ! Una persona di 68 kg di busto corrisponde a una persona di 85/90 kg con le gambe ! Nella -83 e -93 gli elite fanno ben di più 230 kg e fanno anche squat e stacco .

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simili23 All the Truth Member Messaggi: 1,415 Data registrazione: Oct 2011 Età: 34	25-11-2013, 07:39 PM Una persona di 105 kg di solo busto è qualcosa di enorme tipo 170-180 kg, non credo esista un pl elite che pesi in proporzione come lui al momento , forse l'ultimo è stato Ivanov . Vorrei ricordare che Testov a 130 e rotti kg ha fatto 370 di panca e fa anche 450SQ e 350DL ! Ovviamente parlo sempre di IPF .

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Afellay All the Truth Member Messaggi: 703 Data registrazione: Oct 2012 Località: Roma Età: 39	26-11-2013, 07:55 PM Il powerlifting per me è e rimane per il 90% forza bruta, quindi le pippe sulla tecnica, sulle traiettorie perfette, e sugli archi sono quasi tutte menate secondo me..Basta avere una tecnica decente e stai tranquillo, l'importante alla fine è allenarsi pesante e spesso. E mangiare come un bue soprattutto..

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Yashiro inattivo Messaggi: 6,156 Data registrazione: Jan 2010	26-11-2013, 08:39 PM Ripeto comunque la mia domanda. Il raw è sostenibile fino ad un certo punto, dipende dal livello. Io quest'anno ho fatto l'ultima gara raw credo, perché la preparazione e la gara stessa quando hai determinati carichi è snervante, usurante a livello fisico e pure rischiosa. Quindi se per raw si lascia intendere "poco peso" è un conto, ma ci sono uomini al mondo che raw fanno più della maggior parte degli attrezzati italiani, e di sicuro quelli non "magnano e spingono" per essere a quel livello.