Aikido: efficacia delle evasioni

Xairon · **CIao -** 05-11-2008, 11:05 AM

Questo è un bel video

Anche questo il vero Aikido!

CIao^

greatescape · 05-11-2008, 12:15 PM

la forza delle leve sta nella velocita e anche uno grosso con certe leve lo butti giu
io non sono piccolo e ti assicuro che ci sono certe mosse che sono devastanti e se non hai la prontezza di riflessi vai giu subito e certe fanno anche male
e cmq bisogna essere rapidi

ti quoto invece per i combattimenti acrobatici di wushu .. ho visto fare cose da circo cinese

kalliste · 06-11-2008, 05:53 PM

si ma che l'aikido sia BELLISSIMO da vedere e praticare sono d'accordo anche io...in passato ho seguito pure qualche lezione con un Maestro mio amico, il fatto è che in confronto la Kick o la Thai sono DEVASTANTI anche quando si "scherza" come nei primi video postati

Veleno · 16-11-2008, 04:10 PM

Fatti proiettare sull'asfalto e poi mi dici cosa è DEVASTANTE.
Sono filosofie differenti:l'aikido evade il combattimento, la thai/kick e altre lo cercano.
Non si possono paragonare.

Baiolo Karonte · 16-11-2008, 04:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape

la forza delle leve sta nella velocita e anche uno grosso con certe leve lo butti giu
io non sono piccolo e ti assicuro che ci sono certe mosse che sono devastanti e se non hai la prontezza di riflessi vai giu subito e certe fanno anche male
e cmq bisogna essere rapidi

ti quoto invece per i combattimenti acrobatici di wushu .. ho visto fare cose da circo cinese

chiaro anche se sei grosso nn vuol dire nulla.
quando ero in francia e facevo valetudo c'erano 2 ragazzi di 110-115 kg che nn erano capaci e mi li buttavo giù come mi pareva..

anche quando eravamo a terra li raspavo come e quando volevo, mentre quando facevo con il maestro (ceceno e parecchio cattivo/bravo) il + delle volte mi trovavo con lui in montada che mi martellava di cazzotti in faccia

kalliste · 17-11-2008, 12:53 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno

Fatti proiettare sull'asfalto e poi mi dici cosa è DEVASTANTE.
Sono filosofie differenti:l'aikido evade il combattimento, la thai/kick e altre lo cercano.
Non si possono paragonare.

indubbiamente no.

LiborioAsahi · 08-02-2009, 04:15 PM

Se nn è scaduta io sono cintura blu di aikido

!!!
Comunque si si parla solo di efficacia a "fare a cazzottti", credo che l'aikido non può certo competere con tutte le altre arti o sport da combattimento.

Kami · 08-02-2009, 08:09 PM

Secondo me è stupido confrontare Thai boxe con Aikido & co

Per il semplice fatto che la Thai boxe è più da "scazzottata" in allegria. L'Aikido, come Judo e altro, sono.. uhm.. stili di vita? O meglio, c'è qualcosa di più dietro, c'è MOOOLTA più tecnica, c'è tattica, per non parlare dell'ampia scelta di prese e leve.

La boxe invece è per chi vuole menare, che lo si dica o meno è più che evidente

Troppo difficile fare paragoni

Poi ovvio che se becchi l'armadio a 2 ante..

altro che arti marziali

**Devilman** · 09-02-2009, 02:40 AM

Quote:

Originariamente inviato da Kami

Secondo me è stupido confrontare Thai boxe con Aikido & co

Per il semplice fatto che la Thai boxe è più da "scazzottata" in allegria. L'Aikido, come Judo e altro, sono.. uhm.. stili di vita? O meglio, c'è qualcosa di più dietro, c'è MOOOLTA più tecnica, c'è tattica, per non parlare dell'ampia scelta di prese e leve.

La boxe invece è per chi vuole menare, che lo si dica o meno è più che evidente

Troppo difficile fare paragoni

Poi ovvio che se becchi l'armadio a 2 ante..

altro che arti marziali

Mi sa che hai un pò di confusione,la thai boxe che in realtà si chiama Muay Thai non ha nulla a che fare con la boxe ed è una antichissima arte,ricca di storia e di tradizioni oltre che tecnicamente molto difficile.

Aikido,judo e altro?Le altre arti le mettiamo tutte insieme??

Informati un pò meglio.

Kami · 09-02-2009, 03:06 AM

Tirare calci e pugni alla rinfusa è una cosa

Sfruttare la forza dell'avversario è un'altra

Poi ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni in base a ciò che vede

Ps.: Conoscevo già il Muay Thai, ho guardato\guardo molti film orientali

Kami · 03:22 AM

Mi permetto di postare un video

One word: owned

Poi ovviamente tutto dipende da chi combatte

A parità di tecnica e intelligenza però continuo a preferire di gran lunga le arti marziali

**Devilman** · 09-02-2009, 09:06 AM

Ma che video è,una candid camera?

Io vedo un burattino,non un thaiboxer...sembra una esibizione/propaganda!

La muay thay è una delle tecniche più devastanti,non a caso i combattenti delle MMA,ovvero i migliori fighter al mondo ne utilizzano spesso i colpi...ad un occhio poco esperto sembrano calci e pugni a caso ma non lo sono affatto!

Ti dirò,io sono cintura marrone di judo e ho anni di muay thai alle spalle,tra le due non c'è proprio paragone e lo "sfruttare la forza dell'avversario" non significa far volare uno prendendolo ai polsi,è solo riferito ad alcune proiezioni...

Certo che se ti prepari guardando i film di Steven Seagal stiamo parlando di niente!

greatescape · 09-02-2009, 10:07 AM

la thai e' un arte marziale cosi come le altre è molto incentrata sul combattimento e ti permette di avere una capacità offensiva gia nel primo anno di pratica se si e' portati
tae kwon do lo vedo troppo limitato per via delle braccia, se entri nella guardia di uno che fa tae kwon do gli hai quasi tolto tutta la sua capacita offensiva da quello che so non ha prese o se le ha non vengono mai utilizzate cosi come tecniche di braccia
cmq e' vero che chi fa mma ha ottime basi di thai ma aggiunge anche conoscienze di bjj di solito ...
aikido in strada o nei combattimenti reali devi avere gia una certa maestria per sapere come utilizzarlo al meglio
il problema e' che quando si fa a botte per strada non sai mai chi hai di fronte ... potrebbe essere uno normale,un delinquente (con coltello o peggio una pistola) o uno che fa art marziali (e quindi sa come si mena) perciò in gara e' diverso su strada non si scherza

Kami · 09-02-2009, 08:18 PM

Si ma raga, il Karate, il Judo, l'Aikido, sono discipline.
E' un percorso "spirituale" che affronti.

"Chi pratica l’Aikido secondo il suo corretto intendimento e finalità, è invece colui che ha maturato in sé l'obiettivo primario della pratica di una “disciplina interiore” e trasferisce questa finalità anche nella propria normale vita quotidiana, nel proprio modo di essere e di porsi verso altri, che è quello di colui il cui animo non si confronta." da wiki

Il Maestro con la M maiuscola non andrà mai a dare spettacolo su un ring per puro esibizionismo o dimostrazione di forza. Ma scherziamo?

Già tra le 2 arti c'è un abisso di partenza: nel Muay Thai c'è esclusivamente forza e resistenza fisica con QUALCHE tecnica (e per tecniche non valgono i colpi a tibia e roba varia perchè fin qui ci arrivano tutti); nel Karate c'è SOLO tecnica.
E parlo perchè ho fatto Karate (e mi son rotto le scatole subito perchè era troppo monotono

) e ho visto coi miei occhi quello che si faceva. Non ho MAI fatto allenamenti per la forza, solo tecnica.

Nel Muay Thai si viene allenati a tirare calci e pugni e ad evadere gli stessi. Si passa la maggior parte del tempo ad irrigidire i muscoli per aumentarne la resistenza. Non a caso ci si allena a tirare calci e pugni col sacco.
Il Karate invece (ma come tutti gli altri eh, pijo un esempio) ti insegna ad evadere calci e pugni con il 5% (detto a caso) della forza che ci hai messo te per sferrarlo.
Cioè, si parla di forza fisica contro tattica (assolutamente istantanea poi).

Poi è normale che chi non è bravo le prende

come avete ben visto nel filmato che ho postato

Ma con questo non voglio asslutamente sminuire il Muay Thai eh. Piacerebbe anche a me farlo, sembra divertente, poi si acquisisce velocità e resistenza

Però poi non so se avete dato un'occhiata ai monaci Shaolin..

E' davvero imparagonabile dai

I Maestri sono altri, non quelli che ciondolano per i ring come ebeti, sia per Muay Thai che per le altre discipline.

Io cmq la chiudo qui.. Altrimenti possiamo andare avanti in eterno, tanto ognuno rimane della propria opinione

Rispetto il parere di tutti cmq, non prendetevela a male

**Devilman** · 09-02-2009, 08:32 PM

Si fa per parlare eh,nessuno se la prende!

Se non hai mai provato la Thai ti consiglio di farlo,vai in un centro specializzato e riconosciuto (fai riferimento al M° Marco De Cesaris o al M° Diego Calzolari per il nord Italia) e vedrai che cambierai molte delle tue convinzioni.

Imparare a colpire non è affatto facile e una fucilata di tibia o una gomitata non le evadi,nessuno lo fa.

Guarda un incontro di Kaopon Lek o Buakaw Por Pramuk.

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Xairon One of Us Messaggi: 44 Data registrazione: Jul 2008 Età: 48	CIao - 05-11-2008, 11:05 AM Questo è un bel video Anche questo il vero Aikido! CIao^

	(#17)
greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	05-11-2008, 12:15 PM la forza delle leve sta nella velocita e anche uno grosso con certe leve lo butti giu io non sono piccolo e ti assicuro che ci sono certe mosse che sono devastanti e se non hai la prontezza di riflessi vai giu subito e certe fanno anche male e cmq bisogna essere rapidi ti quoto invece per i combattimenti acrobatici di wushu .. ho visto fare cose da circo cinese

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kalliste Banned Messaggi: 946 Data registrazione: Jun 2008	06-11-2008, 05:53 PM si ma che l'aikido sia BELLISSIMO da vedere e praticare sono d'accordo anche io...in passato ho seguito pure qualche lezione con un Maestro mio amico, il fatto è che in confronto la Kick o la Thai sono DEVASTANTI anche quando si "scherza" come nei primi video postati

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Veleno All the Truth Member Messaggi: 6,442 Data registrazione: Jun 2007 Località: Non omologata Età: 51	16-11-2008, 04:10 PM Fatti proiettare sull'asfalto e poi mi dici cosa è DEVASTANTE. Sono filosofie differenti:l'aikido evade il combattimento, la thai/kick e altre lo cercano. Non si possono paragonare.

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LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 40	08-02-2009, 04:15 PM Se nn è scaduta io sono cintura blu di aikido!!! Comunque si si parla solo di efficacia a "fare a cazzottti", credo che l'aikido non può certo competere con tutte le altre arti o sport da combattimento.

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Kami All the Truth Member Messaggi: 974 Data registrazione: Feb 2009	08-02-2009, 08:09 PM Secondo me è stupido confrontare Thai boxe con Aikido & co Per il semplice fatto che la Thai boxe è più da "scazzottata" in allegria. L'Aikido, come Judo e altro, sono.. uhm.. stili di vita? O meglio, c'è qualcosa di più dietro, c'è MOOOLTA più tecnica, c'è tattica, per non parlare dell'ampia scelta di prese e leve. La boxe invece è per chi vuole menare, che lo si dica o meno è più che evidente Troppo difficile fare paragoni Poi ovvio che se becchi l'armadio a 2 ante.. altro che arti marziali

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Kami All the Truth Member Messaggi: 974 Data registrazione: Feb 2009	09-02-2009, 03:06 AM Tirare calci e pugni alla rinfusa è una cosa Sfruttare la forza dell'avversario è un'altra Poi ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni in base a ciò che vede Ps.: Conoscevo già il Muay Thai, ho guardato\guardo molti film orientali

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Kami All the Truth Member Messaggi: 974 Data registrazione: Feb 2009	09-02-2009, 03:11 AM Mi permetto di postare un video One word: owned Poi ovviamente tutto dipende da chi combatte A parità di tecnica e intelligenza però continuo a preferire di gran lunga le arti marziali Ultima Modifica di Kami : 09-02-2009 03:22 AM. Ragione: Tag per video non funzionante

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Devilman On the straight line away Messaggi: 10,390 Data registrazione: Feb 2005 Località: Inferno Età: 46	09-02-2009, 09:06 AM Ma che video è,una candid camera? Io vedo un burattino,non un thaiboxer...sembra una esibizione/propaganda! La muay thay è una delle tecniche più devastanti,non a caso i combattenti delle MMA,ovvero i migliori fighter al mondo ne utilizzano spesso i colpi...ad un occhio poco esperto sembrano calci e pugni a caso ma non lo sono affatto! Ti dirò,io sono cintura marrone di judo e ho anni di muay thai alle spalle,tra le due non c'è proprio paragone e lo "sfruttare la forza dell'avversario" non significa far volare uno prendendolo ai polsi,è solo riferito ad alcune proiezioni... Certo che se ti prepari guardando i film di Steven Seagal stiamo parlando di niente!

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	09-02-2009, 10:07 AM la thai e' un arte marziale cosi come le altre è molto incentrata sul combattimento e ti permette di avere una capacità offensiva gia nel primo anno di pratica se si e' portati tae kwon do lo vedo troppo limitato per via delle braccia, se entri nella guardia di uno che fa tae kwon do gli hai quasi tolto tutta la sua capacita offensiva da quello che so non ha prese o se le ha non vengono mai utilizzate cosi come tecniche di braccia cmq e' vero che chi fa mma ha ottime basi di thai ma aggiunge anche conoscienze di bjj di solito ... aikido in strada o nei combattimenti reali devi avere gia una certa maestria per sapere come utilizzarlo al meglio il problema e' che quando si fa a botte per strada non sai mai chi hai di fronte ... potrebbe essere uno normale,un delinquente (con coltello o peggio una pistola) o uno che fa art marziali (e quindi sa come si mena) perciò in gara e' diverso su strada non si scherza

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Kami All the Truth Member Messaggi: 974 Data registrazione: Feb 2009	09-02-2009, 08:18 PM Si ma raga, il Karate, il Judo, l'Aikido, sono discipline. E' un percorso "spirituale" che affronti. "Chi pratica l’Aikido secondo il suo corretto intendimento e finalità, è invece colui che ha maturato in sé l'obiettivo primario della pratica di una “disciplina interiore” e trasferisce questa finalità anche nella propria normale vita quotidiana, nel proprio modo di essere e di porsi verso altri, che è quello di colui il cui animo non si confronta." da wiki Il Maestro con la M maiuscola non andrà mai a dare spettacolo su un ring per puro esibizionismo o dimostrazione di forza. Ma scherziamo? Già tra le 2 arti c'è un abisso di partenza: nel Muay Thai c'è esclusivamente forza e resistenza fisica con QUALCHE tecnica (e per tecniche non valgono i colpi a tibia e roba varia perchè fin qui ci arrivano tutti); nel Karate c'è SOLO tecnica. E parlo perchè ho fatto Karate (e mi son rotto le scatole subito perchè era troppo monotono ) e ho visto coi miei occhi quello che si faceva. Non ho MAI fatto allenamenti per la forza, solo tecnica. Nel Muay Thai si viene allenati a tirare calci e pugni e ad evadere gli stessi. Si passa la maggior parte del tempo ad irrigidire i muscoli per aumentarne la resistenza. Non a caso ci si allena a tirare calci e pugni col sacco. Il Karate invece (ma come tutti gli altri eh, pijo un esempio) ti insegna ad evadere calci e pugni con il 5% (detto a caso) della forza che ci hai messo te per sferrarlo. Cioè, si parla di forza fisica contro tattica (assolutamente istantanea poi). Poi è normale che chi non è bravo le prende come avete ben visto nel filmato che ho postato Ma con questo non voglio asslutamente sminuire il Muay Thai eh. Piacerebbe anche a me farlo, sembra divertente, poi si acquisisce velocità e resistenza Però poi non so se avete dato un'occhiata ai monaci Shaolin.. E' davvero imparagonabile dai I Maestri sono altri, non quelli che ciondolano per i ring come ebeti, sia per Muay Thai che per le altre discipline. Io cmq la chiudo qui.. Altrimenti possiamo andare avanti in eterno, tanto ognuno rimane della propria opinione Rispetto il parere di tutti cmq, non prendetevela a male

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Devilman On the straight line away Messaggi: 10,390 Data registrazione: Feb 2005 Località: Inferno Età: 46	09-02-2009, 08:32 PM Si fa per parlare eh,nessuno se la prende! Se non hai mai provato la Thai ti consiglio di farlo,vai in un centro specializzato e riconosciuto (fai riferimento al M° Marco De Cesaris o al M° Diego Calzolari per il nord Italia) e vedrai che cambierai molte delle tue convinzioni. Imparare a colpire non è affatto facile e una fucilata di tibia o una gomitata non le evadi,nessuno lo fa. Guarda un incontro di Kaopon Lek o Buakaw Por Pramuk.