Diario di 123CocaButon456

123CocaButon456 · 07-10-2010, 04:27 AM

6 ott 2010 --- Panca
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PANCA

60 x 3
----------rec 3 min
70 x 3
----------rec 3 min

80 x 3 x 3-------------rec 3 min

----------rec 3 min

80 x 3 x 2-------------rec 3 min

----------rec 3 min

80 x 3 x 1-------------rec 3 min

--------------------------------------------------------------------

PANCA

-bilanciere simil-olimpico 20 kg
-presa da gara 63 cm
-esecuzione da gara

Buon wo, dure ma pienamente soddisfacenti le 3 triple, a cedimento-tecnico cumulativo;
doppie e singole ancora migliori, pulite, dinamiche, con fermi netti.

123CocaButon456 · 08-10-2010, 12:08 AM

7 ott 2010 --- Deadlift
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DEADLIFT

riscaldamento: 60x1-80x1-100x3x1

------------------------------------rec 5 min

- 3 x 1 x 120 kg -rec 2 min

----------------------------rec 7 min

-10 x 1 x 120 kg -rec 1 min

------------------------------------------------------------------

DEADLIFT

-altezza regolamentare 22.5 cm
-uso cinta in tutte le serie indicate
-bilanciere simil-olimpico 20 kg

Buone alzate, abbastanza veloci, resta il problema della presa a causa di un bilanciere con zigrinatura inesistente, motivo x cui credo ke continuerò a lavorare su questi carichi (circa 75% 1rm) cercando di incrementare l'accellerazione.
I recuperi anomali di questo wo sono dovuti a problemi organizzativi nell'utilizzo della postazione.

123CocaButon456 · 09-10-2010, 12:22 PM

8 ott 2010 --- Squat variante - Squat - Military Press
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SQUAT parallelo con appoggio e pausa nel punto di inversione

60 x 3
----------rec 3 min
70 x 3
----------rec 3 min
80 x 3
----------rec 3 min
90 x 2
----------rec 3 min
100 x 2
----------rec 3 min
110 x 1
----------

-------------------------------------rest 8 min

SQUAT da gara

80 x 5 x 3 -rec 2 min

-------------------------------------rest 8 min

MILITARY PRESS (presa 40 cm)

40 x 4 x 3 -rec 2 min

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SQUAT

-uso mezzorack con barre di sicurezza fisse ke permettono squat parallelo
(o forse leggermente sotto)
-bilanciere simil-olimpico 20 kg
-cinta in tutte le serie riportate
-stacco bilanciere da appoggi alti, arretro, eccentrica assai controllata
-scendo fino a poggiare lentamente il bilanciere sugli appoggi
-scarico completamente il peso sugli appoggi, ma resto in assetto
- espiro, reinspiro, effettuo concentrica (dead-squat) esplosiva
-riappoggio il bilanciere sugli appoggi alti x successivo set.

Ottime sensazioni in questa variante.
Ho optato x questa sorta di dead-squat xkè avevo voglia di squattare ma mi sentivo troppo "imballato" dopo le 13 singole di deadlift del giorno prima.
Il fatto di andare a cercare l'appoggio con scarico completo del peso nel punto basso, costringe ad un'eccentrica molto controllata, il che permette di porre attenzione sulla postura dinamica da tenersi in questa fase.
Analogamente, la ripartenza dal punto basso (di uno squat parallelo o forse ,seppur di poco, cmq full e quindi regolamentare) si è rivelata durissima ma allo stesso tempo molto "didattica" al fine di non perdere la tenuta di schiena e ginocchia nel momento dell'inversione.
Triple fattibili, doppie durissime, singola a 110 kg devastante.
Interessante xo' ke all'aumentare dell'intensità l'unico paramentro a risentirne sia stato la velocità della concentrica, mentre la gestione dell'eccentrica e soprattutto la qualità complessiva dell'alzata in termini di pulizia del gesto e mantenimento dell'assetto in tutte le fasi sia stato sostanzialmente identico dalla tripla iniziale a 60 kg fino alla singola finale a 110 kg.
Nel complesso, variante davvero molto interessante.

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SQUAT

-bilanciere simil-olimpico 20 kg
-barre sicurezza powerrack foro 5
-cinta in tutte le serie riportate
-esecuzione da gara.

Effettuando l'alzata regolamentare dopo la suddetta variante, ho notato una istintiva tendenza a controllare meglio la postura in eccentrica, anche se era evidente in concentrica come ormai non ci fosse + benzina x essere esplosivo.
Alzate profondissime e tutto sommato soddisfacente l'inversione.

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MILITARY PRESS

-presa 40 cm circa
-bilanciere simil olimpico 20 kg
-stacco il bilanciare da appoggi altezza clavicole

Buone sensazioni, ero ovviamente gia' stremato dallo squat, ma ho notato cmq una buona spinta.

123CocaButon456 · 11-10-2010, 11:51 PM

11 ott 2010 --- Squat variante - Panca - Squat
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SQUAT parallelo con appoggio e pausa nel punto di inversione

60 x 1
----------rec 2 min
70 x 1
----------rec 2 min
80 x 1
----------rec 2 min
90 x 1
----------rec 3 min
100 x 1
----------rec 4 min
110 x 1
----------

----------------------------------------------rest 10 min

PANCA

2 x ( 60x3 - 70x3 - 80x3 ) -rec 2 min

----------------------------------------------rec 10 min

SQUAT da gara

80 x 10 x 1 -rec 1 min

-----------------------------------------------------------------------

SQUAT

-uso mezzorack con barre di sicurezza fisse ke permettono squat parallelo
(o forse leggermente sotto)
-bilanciere simil-olimpico 20 kg
-cinta in tutte le serie riportate
-stacco bilanciere da appoggi alti, arretro, eccentrica assai controllata
-scendo fino a poggiare lentamente il bilanciere sugli appoggi
-scarico completamente il peso sugli appoggi, ma resto in assetto
- espiro, reinspiro, effettuo concentrica (dead-squat) esplosiva
-riappoggio il bilanciere sugli appoggi alti x successivo set.

Ancora buone sensazioni, nonostante fossi ancora piuttosto imballato dal lavoro della scorsa settimana.
Mi piace questa variante xkè mi sembra di poter lavorare con buona qualità anche quando non sono fisicamente al meglio.
Progressione in singole fino al durissimo set finale a 110 kg.

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PANCA

-bilanciere simil-olimpico 20 kg
-presa da gara 63 cm
-esecuzione da gara

Buon wo, anche se nella tripla finale a 80 kg non sono stato pulitissimo x paura di non chiudere le ultime alzate.

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SQUAT

-bilanciere simil-olimpico 20 kg
-barre sicurezza powerrack foro 5
-cinta in tutte le serie riportate
-esecuzione da gara.

Incredibilmente lento (in tutto il movimento e non nello sp) nell'inversione del movimento e in concentrica, x fare un lavoro produttivo ho posto enfasi sul controllo in eccentrica e sulla profondità dell'accosciata.

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**Gianlu.....** · 12-10-2010, 01:08 AM

ciao CocaButon come va?

allo squat come sei messo ora? hai curato quel problema dell'affondo troppo "mollo di schiena" ?

p.s. scusa se non vado a cercare note in merito nel tuo diario, ma è un tantino poco sintetico

123CocaButon456 · 12-10-2010, 08:32 AM

Ciao Gianlu,
come forse ricorderai ho da poco cambiato regione e lavoro, x cui negli ultimi tempi ho "trascurato" il forum, riuscendo xò a trovare il tempo x allenarmi anche con una frequenza x me alta, seppur abbastanza irregolarmente, ed aggiornare il diario.

X quanto riguarda la schiena nello squat, ovviamente cerco di correggere/assestare il difetto, anche se sostanzialmente sto continuando a lavorare col medesimo schema motorio, principalmente xkè il 31 ottobre penso di voler fare una gara, quindi eventuali correzioni piu' consistenti le farò dopo quella data.

In termini di carichi, relativamente alle mie potenzialità ed alle condizioni di allenamento attuali, sono abbastanza soddisfatto.

Squat:
fino a 110kg non ho praticamente alcun problema, potrei farli anche senza aver dormito x 48 ore, x fare 115-120 kg devo sentirmi "bene", oltre i 120kg devo essere relativamente al top, ma credo che in condizioni ottimali ci sia cmq un 5-10 % di margine.
L'obiettivo ambizioso sarebbe fare 110-120-130 kg in gara.

Panca:
è l'alzata ke in questa fase sto un po' trascurando ma che sento "meglio"; x questioni di attrezzature e organizzazione nella mia nuova palestra sono costretto a non poter usare carichi immediatamente submassimali, ma diciamo ke oggi come oggi 90 kg li faccio in singola o forse anche doppia, con 80kg riesco a chiudere 3 o 4 triple.
Il sogno sarebbe ripetere i 100kg fatti in gara di specialità pochi mesi fa.

Deadlift:
come nel caso della panca, x una questione di attrezzature non posso maneggiare carichi importanti, sia xkè i bilancieri sono estremamente scivolosi, sia xkè devo ripoggiare i carichi senza nemmeno far rumore.
Cerco di fare di necessità virtù, tirando in 1 x week (ma cmq con poco volume) carichi tra il 60-75 %, sperando ke poi allenare lo squat a piu' alte intensità mi possa garantire cmq una prestazione soddisfacente.
In gara 150kg sono "obbligatori", l'obiettivo è 160kg, il sogno è 165-170kg.

...come avrai notato, x tutta una serie di motivi, sto totalmente improvvisando gli allenamenti da tutti i punti di vista, e x il momento mi trovo bene così quindi non ti chiedo un "programma" pre-gara dal momento ke poi cmq non riuscirei a seguirlo...ma qualsiasi dritta, dall'impostazione generale dei 20 gg di allenamento/scarico rimasti alle strategie di gara, è ovviamente sempre molto gradita !!!

Grazie

Ciao

zac · 12-10-2010, 08:42 AM

ciao cocabuton

partecipi alla gara di taneto a fine mese?

complimenti per i carichi

mi piaccione le tue varianti...

**Doc** · 12-10-2010, 12:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da zac

partecipi alla gara di taneto a fine mese?

credo partecipi a un' altra gara, non quella di Taneto

123CocaButon456 · 12-10-2010, 09:20 PM

Ciao ragazzi,
partecipo ad una gara di powerlifting organizzata dalla mia vecchia palestra ad Oliveto Citra, in provincia di Salerno.

zac · 12-10-2010, 10:38 PM

Peccato mi sarebbe piaciuto conoscerti......

in bocca al lupo!!!

123CocaButon456 · 12-10-2010, 11:56 PM

wow

se no fosse x altri impegni mi sarebbe cmq piaciuto andare a vederla la gara di taneto..vabbè prima o poi ci si becca, tu di dove 6 ?

zac · 13-10-2010, 12:13 AM

quasi simmetrico rispetto a salerno: sono di udine.....

a taneto vado il venerdì per vedere doc e spero di imparare qualcosa vedendo le gare del pomeriggio

purtroppo non mi fermo il sabato xchè avevo promesso a mia moglie che saremmo andati via tre giorni approfittando del 1 novembre...

123CocaButon456 · 13-10-2010, 08:29 AM

ah beh...siamo vicinissimi !

..cmq io sono di Salerno ma da un mese vivo in Umbria..già è un po' + vicino

Penso cmq ke davvero prima o poi ci si possa incontrare a qualche gara, magari come spettatori x imparare qualcosa dai grandi del forum.

A presto dunque !

P.S.
certo ke noi poi ci lamentiamo delle compagne ke ci trascinano ai centri commerciali..

zac · 13-10-2010, 09:23 AM

Quote:

Originariamente inviato da 123CocaButon456

ah beh...siamo vicinissimi !

..cmq io sono di Salerno ma da un mese vivo in Umbria..già è un po' + vicino

Penso cmq ke davvero prima o poi ci si possa incontrare a qualche gara, magari come spettatori x imparare qualcosa dai grandi del forum.

A presto dunque !

P.S.
certo ke noi poi ci lamentiamo delle compagne ke ci trascinano ai centri commerciali..

io fino a poco tempo fa giravo parecchio per lavoro in italia, adesso vado più spesso all'estero

comunque l'azienda per cui lavoro l'anno scorso ha acquisito uno stabilimento zona abruzzo di cui seguo le vendite e perciò ogni due mesi circa ci passo 2-3 gg

perciò magari una cena o addirittura un allenamento assieme non è utopia

buona giornata

123CocaButon456 · 13-10-2010, 09:19 PM

Quote:

una cena o addirittura un allenamento assieme non è utopia

..come sono insensate le nostre priorità

prima o poi...xkè no !

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	(#406)
123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 41	07-10-2010, 04:27 AM 6 ott 2010 --- Panca ------------------------------------------------------------------------ PANCA 60 x 3 ----------rec 3 min 70 x 3 ----------rec 3 min 80 x 3 x 3-------------rec 3 min ----------rec 3 min 80 x 3 x 2-------------rec 3 min ----------rec 3 min 80 x 3 x 1-------------rec 3 min -------------------------------------------------------------------- PANCA -bilanciere simil-olimpico 20 kg -presa da gara 63 cm -esecuzione da gara Buon wo, dure ma pienamente soddisfacenti le 3 triple, a cedimento-tecnico cumulativo; doppie e singole ancora migliori, pulite, dinamiche, con fermi netti.

	(#407)
123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 41	08-10-2010, 12:08 AM 7 ott 2010 --- Deadlift ------------------------------------------------------------------------ DEADLIFT riscaldamento: 60x1-80x1-100x3x1 ------------------------------------rec 5 min - 3 x 1 x 120 kg -rec 2 min ----------------------------rec 7 min -10 x 1 x 120 kg -rec 1 min ------------------------------------------------------------------ DEADLIFT -altezza regolamentare 22.5 cm -uso cinta in tutte le serie indicate -bilanciere simil-olimpico 20 kg Buone alzate, abbastanza veloci, resta il problema della presa a causa di un bilanciere con zigrinatura inesistente, motivo x cui credo ke continuerò a lavorare su questi carichi (circa 75% 1rm) cercando di incrementare l'accellerazione. I recuperi anomali di questo wo sono dovuti a problemi organizzativi nell'utilizzo della postazione.

	(#408)
123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 41	09-10-2010, 12:22 PM 8 ott 2010 --- Squat variante - Squat - Military Press ------------------------------------------------------------------------ SQUAT parallelo con appoggio e pausa nel punto di inversione 60 x 3 ----------rec 3 min 70 x 3 ----------rec 3 min 80 x 3 ----------rec 3 min 90 x 2 ----------rec 3 min 100 x 2 ----------rec 3 min 110 x 1 ---------- -------------------------------------rest 8 min SQUAT da gara 80 x 5 x 3 -rec 2 min -------------------------------------rest 8 min MILITARY PRESS (presa 40 cm) 40 x 4 x 3 -rec 2 min ----------------------------------------------------------------------- SQUAT -uso mezzorack con barre di sicurezza fisse ke permettono squat parallelo (o forse leggermente sotto) -bilanciere simil-olimpico 20 kg -cinta in tutte le serie riportate -stacco bilanciere da appoggi alti, arretro, eccentrica assai controllata -scendo fino a poggiare lentamente il bilanciere sugli appoggi -scarico completamente il peso sugli appoggi, ma resto in assetto - espiro, reinspiro, effettuo concentrica (dead-squat) esplosiva -riappoggio il bilanciere sugli appoggi alti x successivo set. Ottime sensazioni in questa variante. Ho optato x questa sorta di dead-squat xkè avevo voglia di squattare ma mi sentivo troppo "imballato" dopo le 13 singole di deadlift del giorno prima. Il fatto di andare a cercare l'appoggio con scarico completo del peso nel punto basso, costringe ad un'eccentrica molto controllata, il che permette di porre attenzione sulla postura dinamica da tenersi in questa fase. Analogamente, la ripartenza dal punto basso (di uno squat parallelo o forse ,seppur di poco, cmq full e quindi regolamentare) si è rivelata durissima ma allo stesso tempo molto "didattica" al fine di non perdere la tenuta di schiena e ginocchia nel momento dell'inversione. Triple fattibili, doppie durissime, singola a 110 kg devastante. Interessante xo' ke all'aumentare dell'intensità l'unico paramentro a risentirne sia stato la velocità della concentrica, mentre la gestione dell'eccentrica e soprattutto la qualità complessiva dell'alzata in termini di pulizia del gesto e mantenimento dell'assetto in tutte le fasi sia stato sostanzialmente identico dalla tripla iniziale a 60 kg fino alla singola finale a 110 kg. Nel complesso, variante davvero molto interessante. ---------------------------------------------------------- SQUAT -bilanciere simil-olimpico 20 kg -barre sicurezza powerrack foro 5 -cinta in tutte le serie riportate -esecuzione da gara. Effettuando l'alzata regolamentare dopo la suddetta variante, ho notato una istintiva tendenza a controllare meglio la postura in eccentrica, anche se era evidente in concentrica come ormai non ci fosse + benzina x essere esplosivo. Alzate profondissime e tutto sommato soddisfacente l'inversione. -------------------------------------------------------------------- MILITARY PRESS -presa 40 cm circa -bilanciere simil olimpico 20 kg -stacco il bilanciare da appoggi altezza clavicole Buone sensazioni, ero ovviamente gia' stremato dallo squat, ma ho notato cmq una buona spinta.

	(#409)
123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 41	11-10-2010, 11:51 PM 11 ott 2010 --- Squat variante - Panca - Squat ------------------------------------------------------------------------ SQUAT parallelo con appoggio e pausa nel punto di inversione 60 x 1 ----------rec 2 min 70 x 1 ----------rec 2 min 80 x 1 ----------rec 2 min 90 x 1 ----------rec 3 min 100 x 1 ----------rec 4 min 110 x 1 ---------- ----------------------------------------------rest 10 min PANCA 2 x ( 60x3 - 70x3 - 80x3 ) -rec 2 min ----------------------------------------------rec 10 min SQUAT da gara 80 x 10 x 1 -rec 1 min ----------------------------------------------------------------------- SQUAT -uso mezzorack con barre di sicurezza fisse ke permettono squat parallelo (o forse leggermente sotto) -bilanciere simil-olimpico 20 kg -cinta in tutte le serie riportate -stacco bilanciere da appoggi alti, arretro, eccentrica assai controllata -scendo fino a poggiare lentamente il bilanciere sugli appoggi -scarico completamente il peso sugli appoggi, ma resto in assetto - espiro, reinspiro, effettuo concentrica (dead-squat) esplosiva -riappoggio il bilanciere sugli appoggi alti x successivo set. Ancora buone sensazioni, nonostante fossi ancora piuttosto imballato dal lavoro della scorsa settimana. Mi piace questa variante xkè mi sembra di poter lavorare con buona qualità anche quando non sono fisicamente al meglio. Progressione in singole fino al durissimo set finale a 110 kg. -------------------------------------------------------------------- PANCA -bilanciere simil-olimpico 20 kg -presa da gara 63 cm -esecuzione da gara Buon wo, anche se nella tripla finale a 80 kg non sono stato pulitissimo x paura di non chiudere le ultime alzate. ------------------------------------------------------------------ SQUAT -bilanciere simil-olimpico 20 kg -barre sicurezza powerrack foro 5 -cinta in tutte le serie riportate -esecuzione da gara. Incredibilmente lento (in tutto il movimento e non nello sp) nell'inversione del movimento e in concentrica, x fare un lavoro produttivo ho posto enfasi sul controllo in eccentrica e sulla profondità dell'accosciata. --------------------------------------------------------------------

	(#410)
Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 38	12-10-2010, 01:08 AM ciao CocaButon come va? allo squat come sei messo ora? hai curato quel problema dell'affondo troppo "mollo di schiena" ? p.s. scusa se non vado a cercare note in merito nel tuo diario, ma è un tantino poco sintetico

	(#411)
123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 41	12-10-2010, 08:32 AM Ciao Gianlu, come forse ricorderai ho da poco cambiato regione e lavoro, x cui negli ultimi tempi ho "trascurato" il forum, riuscendo xò a trovare il tempo x allenarmi anche con una frequenza x me alta, seppur abbastanza irregolarmente, ed aggiornare il diario. X quanto riguarda la schiena nello squat, ovviamente cerco di correggere/assestare il difetto, anche se sostanzialmente sto continuando a lavorare col medesimo schema motorio, principalmente xkè il 31 ottobre penso di voler fare una gara, quindi eventuali correzioni piu' consistenti le farò dopo quella data. In termini di carichi, relativamente alle mie potenzialità ed alle condizioni di allenamento attuali, sono abbastanza soddisfatto. Squat: fino a 110kg non ho praticamente alcun problema, potrei farli anche senza aver dormito x 48 ore, x fare 115-120 kg devo sentirmi "bene", oltre i 120kg devo essere relativamente al top, ma credo che in condizioni ottimali ci sia cmq un 5-10 % di margine. L'obiettivo ambizioso sarebbe fare 110-120-130 kg in gara. Panca: è l'alzata ke in questa fase sto un po' trascurando ma che sento "meglio"; x questioni di attrezzature e organizzazione nella mia nuova palestra sono costretto a non poter usare carichi immediatamente submassimali, ma diciamo ke oggi come oggi 90 kg li faccio in singola o forse anche doppia, con 80kg riesco a chiudere 3 o 4 triple. Il sogno sarebbe ripetere i 100kg fatti in gara di specialità pochi mesi fa. Deadlift: come nel caso della panca, x una questione di attrezzature non posso maneggiare carichi importanti, sia xkè i bilancieri sono estremamente scivolosi, sia xkè devo ripoggiare i carichi senza nemmeno far rumore. Cerco di fare di necessità virtù, tirando in 1 x week (ma cmq con poco volume) carichi tra il 60-75 %, sperando ke poi allenare lo squat a piu' alte intensità mi possa garantire cmq una prestazione soddisfacente. In gara 150kg sono "obbligatori", l'obiettivo è 160kg, il sogno è 165-170kg. ...come avrai notato, x tutta una serie di motivi, sto totalmente improvvisando gli allenamenti da tutti i punti di vista, e x il momento mi trovo bene così quindi non ti chiedo un "programma" pre-gara dal momento ke poi cmq non riuscirei a seguirlo...ma qualsiasi dritta, dall'impostazione generale dei 20 gg di allenamento/scarico rimasti alle strategie di gara, è ovviamente sempre molto gradita !!! Grazie Ciao

	(#412)
zac All the Truth Member Messaggi: 3,107 Data registrazione: Jan 2010 Località: udine	12-10-2010, 08:42 AM ciao cocabuton partecipi alla gara di taneto a fine mese? complimenti per i carichi mi piaccione le tue varianti...

	(#414)
123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 41	12-10-2010, 09:20 PM Ciao ragazzi, partecipo ad una gara di powerlifting organizzata dalla mia vecchia palestra ad Oliveto Citra, in provincia di Salerno.

	(#415)
zac All the Truth Member Messaggi: 3,107 Data registrazione: Jan 2010 Località: udine	12-10-2010, 10:38 PM Peccato mi sarebbe piaciuto conoscerti...... in bocca al lupo!!!

	(#416)
123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 41	12-10-2010, 11:56 PM wow se no fosse x altri impegni mi sarebbe cmq piaciuto andare a vederla la gara di taneto..vabbè prima o poi ci si becca, tu di dove 6 ?

	(#417)
zac All the Truth Member Messaggi: 3,107 Data registrazione: Jan 2010 Località: udine	13-10-2010, 12:13 AM quasi simmetrico rispetto a salerno: sono di udine..... a taneto vado il venerdì per vedere doc e spero di imparare qualcosa vedendo le gare del pomeriggio purtroppo non mi fermo il sabato xchè avevo promesso a mia moglie che saremmo andati via tre giorni approfittando del 1 novembre...

	(#418)
123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 41	13-10-2010, 08:29 AM ah beh...siamo vicinissimi ! ..cmq io sono di Salerno ma da un mese vivo in Umbria..già è un po' + vicino Penso cmq ke davvero prima o poi ci si possa incontrare a qualche gara, magari come spettatori x imparare qualcosa dai grandi del forum. A presto dunque ! P.S. certo ke noi poi ci lamentiamo delle compagne ke ci trascinano ai centri commerciali..