Imparare l' ABC : Diario

Lion14 · 27-03-2012, 04:51 PM

E dal momento che hai fatto la panca geared a 155 il tuo raw a 140 è rimasto fisso o si è alzato?

**Doc** · 27-03-2012, 04:59 PM

Innanzitutto vi ringrazio perchè mi avete dato tanti spunti di riflessione.

L' unica cosa che non ho capito è questa:

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja

anche il fatto che tu debba caricare i femorali prima dell'alzata, spezzando il movimento, lo trovo un difetto importante

non ho capito cosa faccio

per il resto:
-concordo sul fatto di fare anche alte ripetizioni e di forzare l' iperestensione
-in precedenza la panca la facevo con presa più stretta, ma non cambiava molto, mentre la illegal wide ogni tanto me la mette già in programma Ivano
-La maglia da panca per ora l'ho messa da parte

**sOmOja** · 27-03-2012, 05:03 PM

questa è una domanda che non ha molto senso
1. chi ha gareggiato equipped sa bene che in una preparazione ad una gara non c'è spazio per i test (massimali) raw

2. la forza massimale è relativamente poco indicativa del miglioramento
cioè puoi migliorare ma non essere in grado di esprimere un 1RM maggiore, non prima di aver eseguito una fase di taper ad-hoc

tu lo sai bene, dal momento che hai completato diversi programmi, migliorando la tua prestazione media, ma non sei riuscito a sollevare di + nei test (o hai sollevato poco +). ti sentiresti di dire che "non sei migliorato affatto"? oppure diresti che il nuovo potenziale non è stato messo a frutto?

è chiaro che se passi da 100 a 140kg di panca equipped, anche la panca raw migliora in modo macroscopico
ma se migliori di 5-10kg non è detto che tu sia IMMEDIATAMENTE in grado di trasferire tale miglioramento sul raw (ma lo stesso discorso vale all'inverso: raw --> equipped)
è per questo che esistono gli off-season ed è per questo che Perfino i Westsiders utilizzano i cicli "COMPETITION" nei quali tutte le varianti delle sedute ME sono trasformate in "banali" movimenti da gara (equipped).

**sOmOja** · 27-03-2012, 05:04 PM

@doc:
prima di iniziare l'eccentrica mandi indietro il sedere per cercare di pre-stirare i femorali
la tua eccentrica risulta quindi composta da 2 fasi
pure irene faceva così, prima che Enrico la correggesse (e dopo aver corretto questo errore i carichi sono volati anche perchè, di fatto, si piega meno in avanti)

**Doc** · 27-03-2012, 06:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja

pure irene faceva così, prima che Enrico la correggesse (e dopo aver corretto questo errore i carichi sono volati anche perchè, di fatto, si piega meno in avanti)

accidenti... e come l' ha corretta?

**Gianlu.....** · 27-03-2012, 06:36 PM

ho corretto anche io questo dettaglio ed effettivamente sembro giovarne

**Doc** · 27-03-2012, 06:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu.....

ho corretto anche io questo dettaglio ed effettivamente sembro giovarne

accidenti anche a te... come l' hai corretto?

**sOmOja** · 27-03-2012, 07:13 PM

enrico semplicemente ha visionato alcuni suoi video e le ha detto: COSì NON VA

all'inizio è stato difficile ma il solo imparare a mandare indietro in modo graduale (durante l'eccentrica) il bacino le ha giovato tantissimo
ma ti dico da subito che ci abbiamo lavorato tantissimo!

irene al tempo aveva 90kg di 1RM raw, molto meno dei 105 attuali (in %) ma relativamente "forte", quindi disimparare lo schema motorio sbagliato non è semplicissimo

**Doc** · 27-03-2012, 07:34 PM

Grazie

**Gianlu.....** · 28-03-2012, 01:18 AM

doc semplicemente ora parto facendo un movimento unico (in basso e leggermente indietro) mentre prima spezzavo facendo indietro e poi in basso.

**Doc** · 28-03-2012, 01:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu.....

doc semplicemente ora parto facendo un movimento unico (in basso e leggermente indietro) mentre prima spezzavo facendo indietro e poi in basso.

Capito, grazie

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Riprendo il programma di allenamento di Ivano, oggi era 3x10x60%
Tutto tranquillo (il divertente sarà venerdì)

Squat (ho provato a non buttare indietro il sedere, ma se non lo faccio mi ingobbisco, va bè, ho provato)
3x10x70kg
Ultima serie:

Panca
3x10x50kg
Ultima serie:

Stacco
3x10x110kg
Ultima serie:

Lento avanti con bilanciere
4x6x38kg

Lat machine prona
4x10x50kg

**sOmOja** · 28-03-2012, 04:15 PM

ciao doc
ma come ti ho detto non è che si prova una volta e via! reimparare uno schema motorio è difficile
secondo me un ottimo esercizio da inserire (per non rovinare le sedute del programma) è il "face the wall squat"
in questo esercizio non puoi spezzare, non puoi schienare e migliori la flessibilità, imparando a tenere il petto aperto

**Doc** · 28-03-2012, 04:19 PM

Grazie Somoja, la cosa strana è che io il "face the wall squat" l'ho fatto molte volte in passato come riscaldamento e stranamente mi veniva facile.
Proverò a farlo e a filmarmi, magari ci si capisce di più.

lawrencetb · 28-03-2012, 04:23 PM

Anche io faccio la stessa cosa, movimento spezzato! Non ho capito però qual è lo svantaggio nel farlo!

IlPrincipebrutto · 28-03-2012, 04:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja

Penso di dire una cosa ovvia, ma lo faccio lo stesso per controllare di aver capito: esercizio utile per imparare come muovere i fianchi in discesa, ma quella NON e' la posizione giusta per fare squat.
Mi pare infatti che una volta messo sulle spalle un bilanciere, la verticale di questo passa dietro i talloni, e il risultato non puo' che essere il cappottamento.
Mi pare che la schiena cosi' dritta la si puo' tenere giusto a carico naturale; all'aggiungersi dei chili, la schiena deve cominciare ad inclinarsi in avanti per tenere il baricentro del sistema complessivo all'interno della base di appoggio dei piedi.

O sto dicendo una marea di cavolate (non mi offendo se me lo dite) ?

buona giornata.

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Lion14 All the Truth Member Messaggi: 936 Data registrazione: Jun 2010	27-03-2012, 04:51 PM E dal momento che hai fatto la panca geared a 155 il tuo raw a 140 è rimasto fisso o si è alzato?

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sOmOja Power Doctor -[]-----[]- Messaggi: 2,840 Data registrazione: Jun 2005 Età: 40	27-03-2012, 05:03 PM questa è una domanda che non ha molto senso 1. chi ha gareggiato equipped sa bene che in una preparazione ad una gara non c'è spazio per i test (massimali) raw 2. la forza massimale è relativamente poco indicativa del miglioramento cioè puoi migliorare ma non essere in grado di esprimere un 1RM maggiore, non prima di aver eseguito una fase di taper ad-hoc tu lo sai bene, dal momento che hai completato diversi programmi, migliorando la tua prestazione media, ma non sei riuscito a sollevare di + nei test (o hai sollevato poco +). ti sentiresti di dire che "non sei migliorato affatto"? oppure diresti che il nuovo potenziale non è stato messo a frutto? è chiaro che se passi da 100 a 140kg di panca equipped, anche la panca raw migliora in modo macroscopico ma se migliori di 5-10kg non è detto che tu sia IMMEDIATAMENTE in grado di trasferire tale miglioramento sul raw (ma lo stesso discorso vale all'inverso: raw --> equipped) è per questo che esistono gli off-season ed è per questo che Perfino i Westsiders utilizzano i cicli "COMPETITION" nei quali tutte le varianti delle sedute ME sono trasformate in "banali" movimenti da gara (equipped).

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sOmOja Power Doctor -[]-----[]- Messaggi: 2,840 Data registrazione: Jun 2005 Età: 40	27-03-2012, 05:04 PM @doc: prima di iniziare l'eccentrica mandi indietro il sedere per cercare di pre-stirare i femorali la tua eccentrica risulta quindi composta da 2 fasi pure irene faceva così, prima che Enrico la correggesse (e dopo aver corretto questo errore i carichi sono volati anche perchè, di fatto, si piega meno in avanti)

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	27-03-2012, 06:36 PM ho corretto anche io questo dettaglio ed effettivamente sembro giovarne

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sOmOja Power Doctor -[]-----[]- Messaggi: 2,840 Data registrazione: Jun 2005 Età: 40	27-03-2012, 07:13 PM enrico semplicemente ha visionato alcuni suoi video e le ha detto: COSì NON VA all'inizio è stato difficile ma il solo imparare a mandare indietro in modo graduale (durante l'eccentrica) il bacino le ha giovato tantissimo ma ti dico da subito che ci abbiamo lavorato tantissimo! irene al tempo aveva 90kg di 1RM raw, molto meno dei 105 attuali (in %) ma relativamente "forte", quindi disimparare lo schema motorio sbagliato non è semplicissimo

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Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	27-03-2012, 07:34 PM Grazie

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	28-03-2012, 01:18 AM doc semplicemente ora parto facendo un movimento unico (in basso e leggermente indietro) mentre prima spezzavo facendo indietro e poi in basso.

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sOmOja Power Doctor -[]-----[]- Messaggi: 2,840 Data registrazione: Jun 2005 Età: 40	28-03-2012, 04:15 PM ciao doc ma come ti ho detto non è che si prova una volta e via! reimparare uno schema motorio è difficile secondo me un ottimo esercizio da inserire (per non rovinare le sedute del programma) è il "face the wall squat" in questo esercizio non puoi spezzare, non puoi schienare e migliori la flessibilità, imparando a tenere il petto aperto

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Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	28-03-2012, 04:19 PM Grazie Somoja, la cosa strana è che io il "face the wall squat" l'ho fatto molte volte in passato come riscaldamento e stranamente mi veniva facile. Proverò a farlo e a filmarmi, magari ci si capisce di più.

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lawrencetb All the Truth Member Messaggi: 1,096 Data registrazione: Aug 2011 Età: 35	28-03-2012, 04:23 PM Anche io faccio la stessa cosa, movimento spezzato! Non ho capito però qual è lo svantaggio nel farlo!