Imparare l' ABC : Diario

IlPrincipebrutto · 08-03-2010, 03:56 PM

Ciao Doc,

lo squat, specie quello del primo video, non pare male. Per esempio, rispetto a qualche tempo fa mi pare che le ginocchia si muovano meno quando arrivi in fondo.
Sembra esserci una piccola dissonanza tra schiena e gambe nel movimento complessivo, come se le due parti non fossero coordinate al meglio. Le gambe sembrano avere piu' fretta della schiena, che a volte rimane indietro e tarda a rialzarsi; ma e' solo una mia impressione, non saprei come tradurla in una indicazione tecnica.
Pero' ripeto, secondo me e' di sicuro meglio rispetto a qualche tempo fa.

Buona giornata.

**Doc** · 08-03-2010, 04:11 PM

Allora,innanzitutto grazie,IlPrincipebrutto
non è assolutamente solo un impressione tua che la schiena rimane indietro rispetto al movimento delle gambe, è sempre stato un mio difetto, che in parte si accentua verso la fine delle lunghe serie che stò facendo adesso. In parte penso sia dovuto al fatto che sono poche sessioni che utilizzo le scarpe da WL con un po di tacco che cambiano le geometrie.
La soluzione dovrebbe essere quella di cominciare il movimento di risalita raddrizzando la schiena prima ancora di cominciare a spingere con le gambe, ovviamente più mi affatico meno riesco a fare questo, però ci sto lavorando.

Grazie ancora

IlPrincipebrutto · 08-03-2010, 04:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc

La soluzione dovrebbe essere quella di cominciare il movimento di risalita raddrizzando la schiena prima ancora di cominciare a spingere con le gambe

se fai cosi' rischi di diminuire la spinta di fianchi che e' la caratteristica piu' importante dell'intero movimento. Infatti, alzare la schiena implica accorciare i femorali. Ma se alzi la schiena prima di cominciare a risalire, allora i femorali si sono accorciati per niente, e l'unico risultato che ottieni e' quello di lasciare piu' lavoro da fare agli altri muscoli delle gambe.

L'inversione in fondo alla buca io la terrei com'e', devi solo ricordarti di cominciare a spingere con la schiena un poco prima di quanto tu non faccia adesso.
Per non infossarsi di schiena, alcuni atleti usano il comando mentale "spingere i trapezi dentro la sbarra". Io pero' prima di cambiare lo schema mentale proverei a continuare con quello che gia' e' consolidato, semplicemente ricordandosi di cominciare a tirare su la schiena un po' prima.

Buona lavoro.

**Doc** · 08-03-2010, 10:03 PM

Grazie ancora per le considerazioni di biomeccanica, dovrei pensare prima di scrivere sciocchezze

, le cose semplici sono le migliori:

Quote:

prima di cambiare lo schema mentale proverei a continuare con quello che gia' e' consolidato, semplicemente ricordandosi di cominciare a tirare su la schiena un po' prima.

**Doc** · 09-03-2010, 01:22 PM

Squat 4x7x76kg @70% ho messo la I°, la III ma anche la IV° perchè in quest ultima ho aperto la stance di qualche centimetro, non so se si vede differenza e, se si vede, è meglio o peggio?( A me sembra di spingere meglio.)

Panca 4x7x62kg @70% (al limite proprio, l' aver ricalcolato le percentuali su un massimale superiore al mio, soprattutto al salire dei carichi mi porta al limite):
I° e IV° serie

Stacco 4x7x110kg @70%, quì succede una cosa strana, coll' andare delle serie allenanti mi sembra di fare meno fatica???

Grazie a tutti

**Shade** · 09-03-2010, 01:53 PM

Ciao Doc

@Squat: con la stance più larga anche secondo me spingi meglio, anche se però devi assolutamente evitare le sculate finali..

@Stacco: se puoi la prossima volta puoi fare anche una ripresa laterale??
da questa vista, si vede che quando il peso tocca terra e stai per ripartire il sedere è molto alto, diciamo che nn ti "accovacci" abbastanza secondo me

Ciao e buon lavoro

**Doc** · 09-03-2010, 02:46 PM

Grazie Shade

Devo assolutamente evitare le sculate finali... , questa scheda però per come è fatta non lascia tanto spazio alle correzioni, ma mi stò facendo una serie di appunti mentali per il prossimo ciclo.
So che questa scheda di allenamento è lontana dai criteri che consideriamo classici e razionali , cioè poche ripetizioni per serie per lavorare meglio sulla tecnica.
A parte il fatto che io però mi diverto, sono anche curioso di vedere cosa ne cavo a fine ciclo, se non ho particolari guadagni sono pronto a rifare un 5x5 di apprendimento che male non mi fa, vediamo.

IlPrincipebrutto · 09-03-2010, 03:33 PM

Ciao Doc,

con la stance piu' larga di certo peggio non e', e mi pare tu lo senta meglio. Io la terrei per i prossimi allenamenti, con l'idea di renderla permanente.

Piuttosto, in tutte le serie mi pare tu ti disunisca verso la fine. E' normale quando si fanno tante ripetizioni, ma forse tu non ti dai una mano facendo tutto di corsa. Se non ci sono esigenze specifiche dettate dalla scheda, potrebbe essere utile prendersi un minimo piu' di tempo tra una scheda e l'altra. Giusto il tempo di fare un respiro profondo in piu' e ripassare mentalmente le cose da fare, prima di tuffarsi verso la buca.

Buona giornata.

**Doc** · 09-03-2010, 07:12 PM

Giusto IlPrincipebrutto, grazie
Per lo squat non ho particolari esigenze di velocità, basta non fare un "rest pause"; devo sforzarmi di ricompattarmi (anche mentalmente) tra una ripetizione e l' altra (è nello stacco che Ivano mi dice di fare il "tocca e riparti", li diventa molto più difficile ricompattarsi...).

123CocaButon456 · 10-03-2010, 11:10 PM

Ciao Doc,
ho riguardato le ultime pagine x riaggiornarmi dopo una lunga assenza.

Ti butto al volo qualche considerazione su quanto ho letto e visto.

Lo squat con le scarpe è notevolmente migliorato, ma tu ti "sforzi" di fare cmq i medesimi errori.
Inutile dire ke sprofondi senza controllo, non xkè sia troppo veloce l'eccentrica, ma xkè "lasci" x poi frenare subito prima dell'inversione.

Quando ti troverai in un periodo "morto" , fuori programmazione, ti consiglio di fare un bel po' di singole (non fare quella faccia...) al 60-70% facendo un'eccentrica lentissima ma fluida (diciamo 5 secondi, ma non devi certo star li' a contare) e poi esplodere nell'inversione:
non dico ke di x sè sia produttivo uno squat del genere, ma didatticamente puo' servirti, quantomeno x me è stato utile nel capire ke "rimbalzare" e "invertire il movimento" non sono la stessa cosa.

La stance maggiore sembra essere di gran lunga migliore, ma visto ke non vai + profondo nè sembri portare le ginocchia all'interno, deduco ke la differenza non sia dovuta alla stance bensi' alla "svasatura" dei piedi...secondo me hai leggermente "raddrizzato" i piedi...ma questa è solo una mia ipotesi.

Lo squat isometrico non mi piace, ma abbiamo gia' affrontato il discorso a proposito della panca, e concordo pienamente sul fatto ke tu debba portare avanti fino in fondo il programma ke stai seguendo.

Il deadlift da 7.5 cm

è migliore di quello regolamentare !

..ovvio ke non mi piace la ripartenza senza set-up ma se ti è stato prescritto di farlo così ci sarà un motivo valido e visto ke tu in questo caso 6 atleta e non allenatore....zitto ed esegui !

...io da poco sono tornato alle trazioni e facendole a fine wo dopo squat e panca faccio fatica a farne 5 bw...io so una sega nelle trazioni ma tu come cavolo fai a fare 5x5 +15kg a fine wo????????

....se solo nel pl fossero 4 le alzate....

Ciao!!!

**Doc** · 11:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da 123CocaButon456

Lo squat con le scarpe è notevolmente migliorato, ma tu ti "sforzi" di fare cmq i medesimi errori.
Inutile dire ke sprofondi senza controllo, non xkè sia troppo veloce l'eccentrica, ma xkè "lasci" x poi frenare subito prima dell'inversione.
Cercherò di farci attenzione nell' esecuzione

Quando ti troverai in un periodo "morto" , fuori programmazione, ti consiglio di fare un bel po' di singole (non fare quella faccia...)(...

...) al 60-70% facendo un'eccentrica lentissima ma fluida (diciamo 5 secondi, ma non devi certo star li' a contare) e poi esplodere nell'inversione:
non dico ke di x sè sia produttivo uno squat del genere, ma didatticamente puo' servirti, quantomeno x me è stato utile nel capire ke "rimbalzare" e "invertire il movimento" non sono la stessa cosa.OK, e riprendere un pochino di box squat appena la programmazione me lo permette? ( anche se mi restano ancora 5 settimane)

La stance maggiore sembra essere di gran lunga migliore, ma visto ke non vai + profondo nè sembri portare le ginocchia all'interno, deduco ke la differenza non sia dovuta alla stance bensi' alla "svasatura" dei piedi...secondo me hai leggermente "raddrizzato" i piedi...ma questa è solo una mia ipotesi. Su questo posso dirti di no, perchè ho dei riferimenti sul pavimento fatti con lo scotch, all aumento della stance è corrisposta una maggiore apertura delle punte dei piedi

Lo squat isometrico non mi piace, ma abbiamo gia' affrontato il discorso a proposito della panca, e concordo pienamente sul fatto ke tu debba portare avanti fino in fondo il programma ke stai seguendo.

Il deadlift da 7.5 cm

è migliore di quello regolamentare !
Testuali parole di Ivano

..ovvio ke non mi piace la ripartenza senza set-up ma se ti è stato prescritto di farlo così ci sarà un motivo valido e visto ke tu in questo caso 6 atleta e non allenatore....zitto ed esegui !

...io da poco sono tornato alle trazioni e facendole a fine wo dopo squat e panca faccio fatica a farne 5 bw...io so una sega nelle trazioni ma tu come cavolo fai a fare 5x5 +15kg a fine wo????????
Innanzitutto peso 67 kg scarsi e questo aiuta molto, sono trazioni supine che sono le meno pesanti, inoltre è uno dei primi esercizi seri (insieme allo stacco) che ho cominciato ad allenare fin dall' inizio. Inoltre se noti negli ultimi allenamenti non li ho riportati perchè ero troppo affaticato e li ho fatti in un altro modo, cioè facendo 8 rip con 9kg di sovraccarico poi 6 con 14 kg, poi 4 con 19kg e infine una serie solo con BW a cedimento (circa altre 7 o 8 rip). D' altra parte è l' unico esercizio che faccio che interessa anche i bicipiti (non è previsto dalla scheda di Ivano) ma lasciami una piccola concessione alla vanità e all estetica.

Grazie di tutto il lavoro che ci hai messo per darmi questi suggerimenti!

**Doc** · 12-03-2010, 01:18 PM

Squat 4x7x76kg @70% Ho tenuto la stance + ampia e non mi dispiace
I° e IV° serie

Panca 4x7x62kg @70% Pesante ma meno a cedimento della volta precedente
I° e IV° serie

Stacco 4x7x110kg @70%,ho messo la I°, la III ripresa da lato e la IV°

Grazie a tutti

**Shade** · 12-03-2010, 01:24 PM

Ciao Doc solo 2 cose, la stance piu' larga nello squat è decisamente meglio per te, le ginocchia nn vanno troppo avanti e la risalita è piu' dinamica, fai sempre attenzione a scendere leggermente piu' piano per nn perdere l'assetto

Per la panca, il peso ci può stare, ma anche quì secondo me se rallenti di poco l'eccentrica, ti muovi meno anche nella concentrica

Ciao e buon lavoro

**Doc** · 12-03-2010, 01:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da Shade

Per la panca, il peso ci può stare, ma anche quì secondo me se rallenti di poco l'eccentrica, ti muovi meno anche nella concentrica

Ciao Shade e grazie per l' attenzione
Questa cosa che hai scritto però non sono sicuro di averla capita bene: vuoi dire che se faccio scendere più lentamente il bilancere mi scompongo meno quando risale e è meno ballerino?

Edit come va il tuo fastidio?

**Shade** · 12-03-2010, 02:38 PM

Si si proprio cosi', se scendi leggermente più piano riesci a tenere meglio il tutto, ti muovi meno, se lo fai troppo veloce tendi a far ballare leggermente il bilanciere

ps: il fastidio sembra passato

Grazie

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IlPrincipebrutto All the Truth Member Messaggi: 10,875 Data registrazione: Sep 2009	08-03-2010, 03:56 PM Ciao Doc, lo squat, specie quello del primo video, non pare male. Per esempio, rispetto a qualche tempo fa mi pare che le ginocchia si muovano meno quando arrivi in fondo. Sembra esserci una piccola dissonanza tra schiena e gambe nel movimento complessivo, come se le due parti non fossero coordinate al meglio. Le gambe sembrano avere piu' fretta della schiena, che a volte rimane indietro e tarda a rialzarsi; ma e' solo una mia impressione, non saprei come tradurla in una indicazione tecnica. Pero' ripeto, secondo me e' di sicuro meglio rispetto a qualche tempo fa. Buona giornata.

	(#302)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	08-03-2010, 04:11 PM Allora,innanzitutto grazie,IlPrincipebrutto non è assolutamente solo un impressione tua che la schiena rimane indietro rispetto al movimento delle gambe, è sempre stato un mio difetto, che in parte si accentua verso la fine delle lunghe serie che stò facendo adesso. In parte penso sia dovuto al fatto che sono poche sessioni che utilizzo le scarpe da WL con un po di tacco che cambiano le geometrie. La soluzione dovrebbe essere quella di cominciare il movimento di risalita raddrizzando la schiena prima ancora di cominciare a spingere con le gambe, ovviamente più mi affatico meno riesco a fare questo, però ci sto lavorando. Grazie ancora

	(#305)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	09-03-2010, 01:22 PM Squat 4x7x76kg @70% ho messo la I°, la III ma anche la IV° perchè in quest ultima ho aperto la stance di qualche centimetro, non so se si vede differenza e, se si vede, è meglio o peggio?( A me sembra di spingere meglio.) Panca 4x7x62kg @70% (al limite proprio, l' aver ricalcolato le percentuali su un massimale superiore al mio, soprattutto al salire dei carichi mi porta al limite): I° e IV° serie Stacco 4x7x110kg @70%, quì succede una cosa strana, coll' andare delle serie allenanti mi sembra di fare meno fatica??? Grazie a tutti

	(#306)
Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	09-03-2010, 01:53 PM Ciao Doc @Squat: con la stance più larga anche secondo me spingi meglio, anche se però devi assolutamente evitare le sculate finali.. @Stacco: se puoi la prossima volta puoi fare anche una ripresa laterale?? da questa vista, si vede che quando il peso tocca terra e stai per ripartire il sedere è molto alto, diciamo che nn ti "accovacci" abbastanza secondo me Ciao e buon lavoro

	(#307)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	09-03-2010, 02:46 PM Grazie Shade Devo assolutamente evitare le sculate finali... , questa scheda però per come è fatta non lascia tanto spazio alle correzioni, ma mi stò facendo una serie di appunti mentali per il prossimo ciclo. So che questa scheda di allenamento è lontana dai criteri che consideriamo classici e razionali , cioè poche ripetizioni per serie per lavorare meglio sulla tecnica. A parte il fatto che io però mi diverto, sono anche curioso di vedere cosa ne cavo a fine ciclo, se non ho particolari guadagni sono pronto a rifare un 5x5 di apprendimento che male non mi fa, vediamo.

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IlPrincipebrutto All the Truth Member Messaggi: 10,875 Data registrazione: Sep 2009	09-03-2010, 03:33 PM Ciao Doc, con la stance piu' larga di certo peggio non e', e mi pare tu lo senta meglio. Io la terrei per i prossimi allenamenti, con l'idea di renderla permanente. Piuttosto, in tutte le serie mi pare tu ti disunisca verso la fine. E' normale quando si fanno tante ripetizioni, ma forse tu non ti dai una mano facendo tutto di corsa. Se non ci sono esigenze specifiche dettate dalla scheda, potrebbe essere utile prendersi un minimo piu' di tempo tra una scheda e l'altra. Giusto il tempo di fare un respiro profondo in piu' e ripassare mentalmente le cose da fare, prima di tuffarsi verso la buca. Buona giornata.

	(#309)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	09-03-2010, 07:12 PM Giusto IlPrincipebrutto, grazie Per lo squat non ho particolari esigenze di velocità, basta non fare un "rest pause"; devo sforzarmi di ricompattarmi (anche mentalmente) tra una ripetizione e l' altra (è nello stacco che Ivano mi dice di fare il "tocca e riparti", li diventa molto più difficile ricompattarsi...).

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123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 41	10-03-2010, 11:10 PM Ciao Doc, ho riguardato le ultime pagine x riaggiornarmi dopo una lunga assenza. Ti butto al volo qualche considerazione su quanto ho letto e visto. Lo squat con le scarpe è notevolmente migliorato, ma tu ti "sforzi" di fare cmq i medesimi errori. Inutile dire ke sprofondi senza controllo, non xkè sia troppo veloce l'eccentrica, ma xkè "lasci" x poi frenare subito prima dell'inversione. Quando ti troverai in un periodo "morto" , fuori programmazione, ti consiglio di fare un bel po' di singole (non fare quella faccia...) al 60-70% facendo un'eccentrica lentissima ma fluida (diciamo 5 secondi, ma non devi certo star li' a contare) e poi esplodere nell'inversione: non dico ke di x sè sia produttivo uno squat del genere, ma didatticamente puo' servirti, quantomeno x me è stato utile nel capire ke "rimbalzare" e "invertire il movimento" non sono la stessa cosa. La stance maggiore sembra essere di gran lunga migliore, ma visto ke non vai + profondo nè sembri portare le ginocchia all'interno, deduco ke la differenza non sia dovuta alla stance bensi' alla "svasatura" dei piedi...secondo me hai leggermente "raddrizzato" i piedi...ma questa è solo una mia ipotesi. Lo squat isometrico non mi piace, ma abbiamo gia' affrontato il discorso a proposito della panca, e concordo pienamente sul fatto ke tu debba portare avanti fino in fondo il programma ke stai seguendo. Il deadlift da 7.5 cm è migliore di quello regolamentare ! ..ovvio ke non mi piace la ripartenza senza set-up ma se ti è stato prescritto di farlo così ci sarà un motivo valido e visto ke tu in questo caso 6 atleta e non allenatore....zitto ed esegui ! ...io da poco sono tornato alle trazioni e facendole a fine wo dopo squat e panca faccio fatica a farne 5 bw...io so una sega nelle trazioni ma tu come cavolo fai a fare 5x5 +15kg a fine wo???????? ....se solo nel pl fossero 4 le alzate.... Ciao!!!

	(#312)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	12-03-2010, 01:18 PM Squat 4x7x76kg @70% Ho tenuto la stance + ampia e non mi dispiace I° e IV° serie Panca 4x7x62kg @70% Pesante ma meno a cedimento della volta precedente I° e IV° serie Stacco 4x7x110kg @70%,ho messo la I°, la III ripresa da lato e la IV° Grazie a tutti

	(#313)
Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	12-03-2010, 01:24 PM Ciao Doc solo 2 cose, la stance piu' larga nello squat è decisamente meglio per te, le ginocchia nn vanno troppo avanti e la risalita è piu' dinamica, fai sempre attenzione a scendere leggermente piu' piano per nn perdere l'assetto Per la panca, il peso ci può stare, ma anche quì secondo me se rallenti di poco l'eccentrica, ti muovi meno anche nella concentrica Ciao e buon lavoro

	(#315)
Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	12-03-2010, 02:38 PM Si si proprio cosi', se scendi leggermente più piano riesci a tenere meglio il tutto, ti muovi meno, se lo fai troppo veloce tendi a far ballare leggermente il bilanciere ps: il fastidio sembra passato Grazie