Imparare l' ABC : Diario

[IlPrincipebrutto]

Ciao Doc,

per quello che vale la mia opinione, e mi scuso se non fa altro che aumentare la confusione, nello squat io preferisco guardare in basso, come fai tu, piuttosto che in avanti.
Guardando in basso (un paio di metri davanti, non la punta delle scarpe) sento il collo in una posizione piu' neutra, piu' naturale. A guardare avanti, lo devo tenere iperesteso, e non mi sembra sano.
Inoltre, personalmente con il collo neutro, o quasi, mi viene meno difficile tenere il resto della schiena nella posizione corretta, in particolare la curva lombare.
Il collo iperesteso sembra ripercuotersi in maniera negativa su tutte le altre curve della schiena.

Buon lavoro,

[spike]

nel box in una sola seduta sei migliorato tantissimo!

per lo stacco la penso sempre nello stesso modo (cioè dovresti dedicare le tue energie per quello classico)

[Doc]

@ IlPrincipebrutto: tranquillo, non aumenti assolutamente la confusione, sono idee. La mia posizione se guardo in avanti (o leggermente in su) diventa più stabile (vedi stacco dove tengo lo sguardo in avanti), è solo che mi è sfuggito nel box squat perchè ero concentrato a non sbagliare altre cose, tutto li.

@Spike, grazie per il giudizio sul box, per lo stacco è abbastanza unanime che lavorerei meglio con il classico, quindi finisco così questo ciclo e poi mi dedico al classico (anche se a sensazione mi sento molto solido con lo stacco sumo, ma non ci si può basare sulle sensazioni)

Grazie

[Gianlu.....]

spike: come mai pensi sia meglio il classico?

ammetto che un mesetto fa (mi sembra) anche io glielo avevo detto, però ora sinceramente sembra stia incgranando anche cl sumo e, se ci si sente meglio, vuol dire che è il suo imho. poi certo fare anche del classico fa cmq bene

Sono d'accordo su tutto, solo non ho capito l' ultima considerazione, ero convinto nello squat di sbilanciarmi in avanti tant'è che poi schienavo invece tu dici che mi sbilancio indietro, non ho capito bene.

mi spiego meglio (considera sempre la possibilità che quello che dico non sia corretto, da video si capisce poco purtroppo)

tu accebntui lo sbilanciamenteo indietro indiscesa, e tendi a sbilanciarti in avanti, schienando, in salita.

invece ti consiglio di stare sempre più centrato.


ciao

[Doc]

Grazie per il chiarimento.
Il motivo teorico per cui penso possa essere giusto tornare allo stacco classico è quello che nel sumo dvrebbe essere predominante la spinta delle gambe ancora di più che nel classico e le gambe sono proporzionalmente meno forti della mia schiena. Comunque ho intenzione di vedere la fine di questo ciclo e di fare qualche prova dell' uno e dell'altro prima di decidere.
(ho letto il tuo diario, che sfiga il ritorno a piedi)

[Gianlu.....]

ma guarda non è una questione di forza, non lo è praticamente mai... è una questione di reclutamento. tu tendi ad usare più la schiena prchè è più facile... certo, robabilmente tirando classico faresti or ora più kg. semplicemente perchè per motivi biomeccanici l'alzata si presta di più alla tirata di schiena. però sul lungo periodo non è affatto detto

e visto che sei molto propenso ad impegnarti tecnicamente non mi sembra sbagliato provare e riprovare col sumo... considerando anche che mi sebri migliorato. quantomeno vediamo come va il test (non tanto per una questione di kg ma voglio vedere come tiri quando sei al limite)

poi se spike ha notato altre cose son curioso di leggerle!

ciao e notte

[Doc]

OK capo
vediamo le ultime prove sumo poi ci ragioniamo,
sai che mi fido.

[spike]

in realtà io non gli ho mai visto tirare di classico però faccio alcune considerazioni:

-sono veramente poche le persone agli inizi, dopo aver provato il sumo, non ne sono entusiasti e dicono di trovarsi meglio. Il sumo minimizza certi errori ma rende anche più difficili correggerli.

-Doc ha una struttura longinlinea, perciò il classico dovrebbe essere più adatto a lui (so benissimo che ci sono delle eccezioni alla regola)

-prima di fare il sumo secondo me occorre saper fare lo stacco classico almeno con 1.5 del proprio peso corporeo altrimenti ti giochi certe attivazioni muscolari (ma questa è tutta una teoria mia sul movimento delle anche)

-quello che mi ha fatto più riflettere in realtà è lo squat di doc: ok migliorerà ma il punto è il perché lo sta già facendo adesso....il perché è che lui daà più importanza ad alcune cose rispetto che ad altre (come facciamo tutti) e proprio questa sua propensione mentale mi fa pensare che sia adatto allo stacco classico.

-è un principiante: lo so che lo ho già scritto, ma non esiste imparare prima il sumo e poi o forse mai lo stacco classico, nella mia mente conservatrice non è contemplato

[Doc]

Volevo aggiungere alcune note all cose scritte da Spike

1)" Doc ha una struttura longinlinea, perciò il classico dovrebbe essere più adatto a lui "--> E' vero, leggendo vari articoli di confronto la mia struttura dovrebbe essere più adatta allo stacco classico, però l' ho scoperto solo di recente se no non so se avrei neanche cominciato lo stacco sumo.

2)"prima di fare il sumo secondo me occorre saper fare lo stacco classico almeno con 1.5 del proprio peso corporeo altrimenti ti giochi certe attivazioni muscolari"--> fino a 2 mesi e mezzo fa io ho sempre fatto lo stacco classico e durante l' ultima progressione simil russo per lo stacco classico ho fatto 6x6x125kg poi 5x5x132 poi 4x4x139 (adesso peso 68 ma allora ne pesavo anche meno, ed erano fatti quasi a cedimento e sicuramente con una tecnica pessima)e poi ho interrotto perchè mi sono iscritto su AOS dove mi hanno fatto fare il 5x5 di apprendimento.

3)"quello che mi ha fatto più riflettere in realtà è lo squat di doc: ok migliorerà ma il punto è il perché lo sta già facendo adesso....il perché è che lui daà più importanza ad alcune cose rispetto che ad altre (come facciamo tutti) e proprio questa sua propensione mentale mi fa pensare che sia adatto allo stacco classico."--> questo non l'ho capito, me lo spieghi (anche se è una cosa cattiva io non mi offendo)

Dette queste cose, voglio aggiungere che sono solo felice e onorato che si stia analizzando con tanta attenzione quale stacco possa essere più adatto a me, così da fare una scelta il più consapevole possibile.

Grazie

[Gianlu.....]

sulla struttura più da classico non concordo... alla fine dipende da tanti fattori... e alla lunga praticamente tutti tirerebbero più col sumo. solo è difficile da imparare bene....


ripeto, io aspetterei ancora un pò per decidere... quello che dici spike su certi problemi che vengono bypassati col sumo è vero. però solo i primi tempi. poi saltano inevitabilmente a galla!


sul fato che si deve imparare prima il classico, si, solitamente si fa sempre cosi.. ma... perchè? tradizione o esigenza reale? perchè è più facile da imparare o semplicemente perdona maggormente eventuali errori tecnici dandoti cmq buoni risultati?

[spike]

ripeto che sono un tradizionale

però propendo prima per il classico proprio perché c'è più margine di manovra, e dove ce ne è di più c'è anche una maggiore autosensibilità. Se ti parte il culo prima delle spalle per un autodidatta è più facile accorgersene a chi fa stacco classico che a chi lo fa sumo. Nel sumo magari sembra una sciocchezza che però ti inchioda il carico, nel classico hai il tempo di fermarti. Va al di là insomma del cheating.

Che non tutte le strutture longilinee siano portate per il classico e i brevilinei per il sumo è una semplificazione ovvio, che però alla grossa funziona...ci sono altri parametri, ma intanto uno c'è.

Doc per quanto riguarda i punti:

2) ok i carichi ci sono, ma il punto è se tu fai il classico al tuo 85% lo tiri su bene? perché è questo il parametro e non se lo tiri su in qualche modo.

3)non è una cosa cattiva affatto, nonostante ogni esercizio abbia una serie di regole ognuno di noi dà una priorità (c'è gente che pur di non schienare ad esempio non scende sotto il parallelo, tu probabilmente pensi che intanto vai sotto poi come va la schiena ci penserai in un secondo tempo)....tra parentesi devo dire che mi ricordi molto me stesso. La rotazione delle anche è fondamentale nel sumo e non mi sembri mentalmente propenso a dargli cosi tanta importanza, invece ti vedo molto attento al passaggio del ginocchio cosa che secondo me, dopo aver imparato un' ottima tecnica, è un punto di forza che il classico ti esalterebbe

[Doc]

Originariamente inviato da spike

2) ok i carichi ci sono, ma il punto è se tu fai il classico al tuo 85% lo tiri su bene? perché è questo il parametro e non se lo tiri su in qualche modo.

3)non è una cosa cattiva affatto, nonostante ogni esercizio abbia una serie di regole ognuno di noi dà una priorità (c'è gente che pur di non schienare ad esempio non scende sotto il parallelo, tu probabilmente pensi che intanto vai sotto poi come va la schiena ci penserai in un secondo tempo)....tra parentesi devo dire che mi ricordi molto me stesso. La rotazione delle anche è fondamentale nel sumo e non mi sembri mentalmente propenso a dargli cosi tanta importanza, invece ti vedo molto attento al passaggio del ginocchio cosa che secondo me, dopo aver imparato un' ottima tecnica, è un punto di forza che il classico ti esalterebbe

2)Non lo so assolutamente, ho cominciato a filmarmi da 2 mesi, presumo non bene.

3)OK adesso ho capito

grazie

Alla prima occasione riproverò lo stacco classico e mi filmo così, se ne avete voglia, si ragiona più sul concreto.

[Gianlu.....]

ok spike non posso che essere d'accordo su quest'ultima visione...

cmq c'è tempo e modo per fare qualunque cosa....

[Doc]

@ Gianlu.....

Metto anche quì la rsposta a quello che mi hai chiesto di là:

Ho misurato con precisione i miei bilanceri

Quello dello Sport Specialist che uso per lo stacco è 1,85 con uno spazio utile tra i dischi di 1,14

Quello del Dechatlon che uso per squat e panca è 2,00 e ha uno spazio utile tra i dischi di di 1,36

potrei invertirli, solo che quello del Dechatlon ha uno spazio centrale non zigrinato di 52 cm, per la presa dello stacco forse dovrei mettere un poco di scotch da carrozziere?

[Gianlu.....]

quanto sei alto?

per il sumo potrebbe essere IL PROBLMA il bilanciere troppo corto....

sicuramente invertendoli va gia meglio e potrebbe essere sufficiente, a meno che non sei troppo alto.

te lo dico perchè col mezzo sumo non si va da nessuna parte imho, salvo casi particolari...

ciao