Diario di Deal, dilettante allo sbaraglio.

[EnricoPL]

avendolo visto dal vivo, l'idea che mi sono fatto è di un ragazzo che fa sport da poco con delle asimmetrie più o meno evidenti dovute sicuramente a posture (abitudini) sbagliate che ha durante il giorno.
Nello stacco regolare ad esempio non riesce a mantenere addotte le scapole, o meglio lui ci mette tutta l'intenzione, ma sembra che abbia come una leggere scoliosi che in fase di tirata gli fa tenere le spalle troppo passive in avanti. Ovviamente sono mie sensazioni, dovrebbe faresi vedere e correggere da uno specialista, però provando il sumo questo atteggiamento ce l'ha molto di meno ed è riuscito quasi da subito a capire il movimento corretto, come se gli venisse più naturale.
Per quanto riguarda l'alternare gli stili, io invece sono favorevole, ovvimente non nella stessa sessione, quindi dipende un po da come sei organizzato. Lascierei il sumo per delle tirate complete da terra e magari userei il classico per delle varianti (sui rialzi, dai rialzi, pin etc).

[spike]

Originariamente inviato da EnricoPL

avendolo visto dal vivo, l'idea che mi sono fatto è di un ragazzo che fa sport da poco con delle asimmetrie più o meno evidenti dovute sicuramente a posture (abitudini) sbagliate che ha durante il giorno.
Nello stacco regolare ad esempio non riesce a mantenere addotte le scapole, o meglio lui ci mette tutta l'intenzione, ma sembra che abbia come una leggere scoliosi che in fase di tirata gli fa tenere le spalle troppo passive in avanti. Ovviamente sono mie sensazioni, dovrebbe faresi vedere e correggere da uno specialista, però provando il sumo questo atteggiamento ce l'ha molto di meno ed è riuscito quasi da subito a capire il movimento corretto, come se gli venisse più naturale.
Per quanto riguarda l'alternare gli stili, io invece sono favorevole, ovvimente non nella stessa sessione, quindi dipende un po da come sei organizzato. Lascierei il sumo per delle tirate complete da terra e magari userei il classico per delle varianti (sui rialzi, dai rialzi, pin etc).

anche senza averlo visto dal vivo, il tuo parere sarebbe stato più autorevole del mio.

spiego però meglio il mio pensiero:

certi errori nel classico sono più evidenti e penalizzano maggiormente l'estetica del movimento, il gap fra movimento reale e corretto è alto, ma questo permette di giostrare su aspetti che se applicati sono nello stesso tempo evidentemente risolutivi (per la serie accorcio un po' più la schiena e il movimento migliora di moooolto)

con questo non intendo certo che il sumo sia poiù facile, anzi è più tecnico. Ma ad occhio inesperto (come capita spesso ad un principiante quando è allenatore di se stesso- escludo quindi la casistica di chi è seguito costantemente), sembra di essere più vicino al movimento corretto. E questo è pure vero, solo che quel minor gap estetico non si tramuta in una più facile risoluzione dei difetti, anzi.

Ecco in sintesi perché io ho consigliato di non passare al sumo.
Detto questo io darei retta a Enrico

giusto anche l'utilizzo del classico in protocollo ausiliario all'altra alzata

[NewNewDeal]

grazie mille ragazzi a entrambi per l'aiuto. A livello posturale come dice Enrico ho delle asimmetrie (che come mi ha suggerito stò corregendo, niente più portafoglio nella tasca posteriore dei pantaloni, dormo sempre dritto ecc), per la scoliosi gia mi hanno visitato dei medici dicendomi che questo riguarda solo un mio atteggiamento sbagliato sempre nella postura (mentre studio o utilizzo il PC), quindi mi hanno detto come correggere questo atteggiamento cosa che gia faccio da tempo e che mi ha dato dei risultati per quanto riguarda gli atteggiamenti quotidiani (lo stare in piedi ecc) ma probabilmente ancora non ho risolto completamente in atteggiamenti al limite come quello dello stacco. Quindi probabilmente alla fine la soluzione la dovrei trovare da solo abituandomi.
Detto ciò se mi consigliate entrambi per il sumo per me va bene, il problema è che adesso non faccio alzate parziali che magari potrei aggiungere dal prossimo programma, magari mi potrebbero aiutare visto che il bilanciere è più rialzato rispetto alla terra e quindi riuscirei piano piano anche abbassando i pin di volta in volta ad avere uno stacco regolare buono.

Per il fatto della panca che mi dici spike di essere storto me ne sono accorto, un mio grande problema è anche la panca che oltre a non essere ad altezza regolare, è anche abbastanza traballante e ciò mi mina oltre alla stabilità anche la simmetria, con questo non voglio incolpare la panca dell'asimmetria, ma voglio dire che magari il mio problema (che comunque devo risolvere) può essere ingigantito da questa panca che devo cambiare (in tal caso sapreste suggerirmi una panca con misure regolamentari?).
In ogni caso da oggi inizierò a fare video della panca solo da quella inquadratura visto che i problemi visibili dall'inquadratura laterale ormai li abbiamo abbastanza risolti.

[NewNewDeal]

Oggi stacco e panca

Stacco 8x5@81kg (non ho voluto aumentare perchè è la seconda volta che faccio sumo e non sapevo come avrei reagito, il peso l'ho sentito facile, meglio rispetto al classico, mi piacerebbe aumentare, ma di quanti kg?)





Panca progressione simil sheiko (i video sono del 2x2@62,5Kg)





Military 5x5
Push-up 5x10

[EnricoPL]

Originariamente inviato da spike

anche senza averlo visto dal vivo, il tuo parere sarebbe stato più autorevole del mio.

spiego però meglio il mio pensiero:

certi errori nel classico sono più evidenti e penalizzano maggiormente l'estetica del movimento, il gap fra movimento reale e corretto è alto, ma questo permette di giostrare su aspetti che se applicati sono nello stesso tempo evidentemente risolutivi (per la serie accorcio un po' più la schiena e il movimento migliora di moooolto)

si sono d'accordo con quanto dici pero' vedi il fatto è questo: da un po di tempo a questa parte c'è un attenzione maniacale alla tecnica di esecuzione. Per carità nulla in contrario, va benissimo, deve esserci. Però sembra che la tecnica si apprenda cosi dal giorno alla notte mettendo in atto dei semplici accorgimenti letti sui forum. In realtà l'apprendimento della tecnica è una cosa molto luuuuuuga che si spalma durante tutta la carriera agonistica dell'atleta ed è in continua evoluzione. Io stesso ho delle percezioni diverse nel mio squat a seconda dei carichi che utilizzo, magari non è una cosa che si percepisce dall'esterno, pero' essendo molto critico verso me stesso, nel corso degli anni ho sviluppato una sensibilità particolare e riesco a capire uno squat fatto meglio o fatto peggio e dove ho sbagliato.
Per tirarla breve il succo del mio discorso è che è del tutto inutile essere perfetti con carichi al 60-65% quando poi con % più alte non siamo in grado di replicare lo stesso schema motorio. La cosa importante per me è avere una tecnica di base decente, conoscere lo schema motorio da applicare e sforzarsi di replicarlo. Pero' se c'è del margine e si fanno delle ripetizioni decisamente esplosive con carichi più elevati, ma la tecnica non è bellissima, chissenefrega, l'importante è che abbia un margine di decenza tale da consentire l'alzata in sicurezza.

Questo discorso mi è risultato anche più evidente, quando deal ha fatto lo squat. Senza cinta con 80Kg li ha fatti belli tirati ma chiusi anche con validità di affondo. 90Kg con la cinta, non avevo certo la pretesa che li facesse, però mi è arrivato giù e si è piantato senza nemmeno provare a spingere. Totalmente succube del peso, e questo perchè forse ha lavorato sempre sulla brillantezza del gesto usando % troppo basse, che fanno si diventare bello il movimento di squat, ma che assolutamente non preparano per carichi più elevati.
Stiamo parlando di un peso che invece sulla panca, guarda caso un esecizio che fa da molto più tempo e senza degli schemi particolari, ha fatto quasi da solo (gli sono solo stato vicino con le mani sul bilanciere perchè non conoscendolo non potevo rischiare). Su questo la qualità della spinta e la capacità di imprimere forza erano totalmente differenti rispetto allo squat.

con questo non intendo certo che il sumo sia poiù facile, anzi è più tecnico. Ma ad occhio inesperto (come capita spesso ad un principiante quando è allenatore di se stesso- escludo quindi la casistica di chi è seguito costantemente), sembra di essere più vicino al movimento corretto. E questo è pure vero, solo che quel minor gap estetico non si tramuta in una più facile risoluzione dei difetti, anzi.

ma sai, quello che ti fa decidere per uno stile piuttosto che per l'altro alla fine non è l'esecuzione, ma il feeling che hai con il movimento. Paradossalmente potresti fare un buono stacco regolare ed un sumo tutto storto, ma se senti meglio quest'ultimo, opterai per tirare con questo. E questo accade sempre da che mondo è mondo. Si sceglie di utilizzare lo stile che ci fa tirare di più.
Poi per me, un buon PLer deve saperli fare bene entrambe tecnicamente, ma ci sarà sempre il tuo preferito, quello dove non soffri anche psicologicamente l'alzata.

Ecco in sintesi perché io ho consigliato di non passare al sumo.
Detto questo io darei retta a Enrico

ahahaha io no....vabbè dai ti ringrazio.

[spike]

Originariamente inviato da EnricoPL

si sono d'accordo con quanto dici pero' vedi il fatto è questo: da un po di tempo a questa parte c'è un attenzione maniacale alla tecnica di esecuzione. Per carità nulla in contrario, va benissimo, deve esserci. Però sembra che la tecnica si apprenda cosi dal giorno alla notte mettendo in atto dei semplici accorgimenti letti sui forum. In realtà l'apprendimento della tecnica è una cosa molto luuuuuuga che si spalma durante tutta la carriera agonistica dell'atleta ed è in continua evoluzione. Io stesso ho delle percezioni diverse nel mio squat a seconda dei carichi che utilizzo, magari non è una cosa che si percepisce dall'esterno, pero' essendo molto critico verso me stesso, nel corso degli anni ho sviluppato una sensibilità particolare e riesco a capire uno squat fatto meglio o fatto peggio e dove ho sbagliato.
Per tirarla breve il succo del mio discorso è che è del tutto inutile essere perfetti con carichi al 60-65% quando poi con % più alte non siamo in grado di replicare lo stesso schema motorio. La cosa importante per me è avere una tecnica di base decente, conoscere lo schema motorio da applicare e sforzarsi di replicarlo. Pero' se c'è del margine e si fanno delle ripetizioni decisamente esplosive con carichi più elevati, ma la tecnica non è bellissima, chissenefrega, l'importante è che abbia un margine di decenza tale da consentire l'alzata in sicurezza.

Questo discorso mi è risultato anche più evidente, quando deal ha fatto lo squat. Senza cinta con 80Kg li ha fatti belli tirati ma chiusi anche con validità di affondo. 90Kg con la cinta, non avevo certo la pretesa che li facesse, però mi è arrivato giù e si è piantato senza nemmeno provare a spingere. Totalmente succube del peso, e questo perchè forse ha lavorato sempre sulla brillantezza del gesto usando % troppo basse, che fanno si diventare bello il movimento di squat, ma che assolutamente non preparano per carichi più elevati.
Stiamo parlando di un peso che invece sulla panca, guarda caso un esecizio che fa da molto più tempo e senza degli schemi particolari, ha fatto quasi da solo (gli sono solo stato vicino con le mani sul bilanciere perchè non conoscendolo non potevo rischiare). Su questo la qualità della spinta e la capacità di imprimere forza erano totalmente differenti rispetto allo squat.



ma sai, quello che ti fa decidere per uno stile piuttosto che per l'altro alla fine non è l'esecuzione, ma il feeling che hai con il movimento. Paradossalmente potresti fare un buono stacco regolare ed un sumo tutto storto, ma se senti meglio quest'ultimo, opterai per tirare con questo. E questo accade sempre da che mondo è mondo. Si sceglie di utilizzare lo stile che ci fa tirare di più.
Poi per me, un buon PLer deve saperli fare bene entrambe tecnicamente, ma ci sarà sempre il tuo preferito, quello dove non soffri anche psicologicamente l'alzata.



ahahaha io no....vabbè dai ti ringrazio.

mi piace tutto quello che hai scritto, ma proprio tutto....solo che io lo contestualizzerei in una certa cornice:
-1 enrico, tu sei forte: fisicamente, tecnicamente e metodologicamene....e questo ti fa avere un approccio critico al problema diverso, efficaciemente più risolutivo....che poi tu pensi di essere forte perché hai un approccio critico diverso, non cambia la sostanza dele cose
-2 secondo me ciò che dici è quello che applichi con un ragazzo come newdeal che viene da te in palestra e ti chiede di seguirlo. Giusto, ma poiquando è solo nel salotto non ha una persona che ad ogni ripetizione gli dice i tre errori più gravi e lo incita a spingere di più e questo secondo me cambia le cose.

E' ovvio che la tecnica non si mette su in piedi in 2 ore, e un pomeriggio con te vale 1000 pagine di forum, però forse a forza di ripetere ripetere e ripetere si riesce a trovare quella chiave di confronto che ci fa migliorare, almeno un pochino, in quei chili, per quell'aspetto soltanto. Quel pochino diventa anche un modo di ragionare e di impegnarsi alle difficoltà future, a farsi domande, e a lanciarsi verso risposte, forse sbagliate ma forse no. In tutto questo c'è un un difetto insormontabile: i 90kg con la cinta. SOlo che le uniche due alternative sono:

-vado da enrico
-le provo da solo

ma se è franato con te figuriamoci da solo, ecco perché è ovvio che avere una buona tecnica a solo il 65% non ti porta da nessuna parte, però allenandosi da solo la vedo difficile di migliorare contemporaneamente al 65 e all'80%, ovvio che prima o poi quei 65 devono portarmi ad un livello superiore, ad un altro sentire ed ad un altro apprendimento. E' più lungo e più snervante, sì, ma c'è un altro modo con il fai da te?

[EnricoPL]

Originariamente inviato da spike

ma se è franato con te figuriamoci da solo, ecco perché è ovvio che avere una buona tecnica a solo il 65% non ti porta da nessuna parte, però allenandosi da solo la vedo difficile di migliorare contemporaneamente al 65 e all'80%, ovvio che prima o poi quei 65 devono portarmi ad un livello superiore, ad un altro sentire ed ad un altro apprendimento. E' più lungo e più snervante, sì, ma c'è un altro modo con il fai da te?

e si che c'è. 10x5 di squat è un volume pazzesco, ma anche un volume che non finalizza o che porta a dei miglioramenti troppo diluiti nel tempo.
Da noi c'è un ragazzo che si allena un po a casa e due volte in palestra con noi. 65kg Nel giro di un mese ha fatto 120 di squat con la cinta e 150 di stacco alla gara di acilia di Tonymusante, e 90 di panca con il fermo. A casa da solo box squat sotto il parallelo 10-8x3 raw con 70-80-85 su tre settimane diverse, e poi da noi in palestra sessione di squat completo su doppie e singole in avvicinamento.
Ora è chiaro che deal si allena in salotto e quindi il limite oggettivo c'è, non si puo' discutere. Però magari anche solo una sessione dinamica fatta con % un tantio più alte ma con rep più condesate, gli darebbe un feeling diverso con l'alzata. Scalare il peso quando l'alzata non è più brillante ed esplosiva, per me è un grave errore. E' propio li che bisognerebbe insistere perchè lo schema motorio comincia ad essere acquisito e si metabolizza il feeling con il carico.
In genere in progressioni 10-8x3 le prime tre serie risultano sempre lente, poi la 4 già va un po meglio, sulla 5-6 si ha il top dell'esplosività e poi c'è dinuovo un calo per la stanchezza, però hai usato dei carichi che ti fanno progredire in avanti e che ti fanno mantenere una tecnica decente.

[NewNewDeal]

quindi secondo te enrico dovrei abbassare da 5 a 3 ripetizioni per serie? Per familiarizzare di più con i carichi alti. In ogni caso come vi sembrano le alzate?
Dalla prossima volta non avrò il problema di riappoggiare il carico nello stacco poichè comprerò dei tappetini di gomma e potrò fare stacco nel rack.

[EnricoPL]

per me devi darci di box squat per 3-4 settimane con carico costante 10x3 incrementando 5kg a settimana partendo da 65kg.

[NewNewDeal]

senza fare squat? e per gli altri big? il sumo come ti sembra?

[NewNewDeal]

anche oggi ho fatto la mia seduta di trazioni 7x4 andate tutte benissimo, domani cerco di battere il record arrivando almeno a 12x4

[EnricoPL]

box squat sotto il parallelo è tecnica di squat. Mica devi lasciarlo per sempre. Per tre settimane potresti provare per poi ritornare allo squat completo. l'ideale sarebbero due sessioni a settimana di squat, una di box e una di completo piu pesante, ma se non lo puoi fare in sicurezza lascia stare.
Per lo stacco se ti trovi bene col sumo tira sumo.

[NewNewDeal]

Quindi potrei continuare ad allenarmi con la split come adesso cioè:

1)
Panca
Box squat
complementari
2)
Stacco
Panca
complementari
3)
Squat pesante
Panca
complementari

?

Lo squat lo posso fare in sicurezza visto che ho il rack e non ho problemi.
Per le altre alzate intendevo continuo con il 10x5?
Si, con il sumo mi trovo benissimo, magari la tecnica non sarà proprio buona, ma lo sento molto mio a differenza del regular che lo sentivo un movimento più artificiale

[Shade]

Ciao Deal ma che fine hai fatto??? Spero vada tutto bene e che continui ad allenarti fatti sentire ogni tanto....

[Doc]

Per essere vivo è vivo perchè ho appena letto un suo post nel blog di Ironpaolo, cosa faccia non lo so...