Vai Indietro   FitUncensored Forum >
Personal pages
> Work in Progress
REGISTRATI FAQ Calendario Personal Trainer Gratis Segna come Letti

Work in Progress Dove postare il proprio programma di preparazione atletica, le proprie esperienze, il proprio diario personale.

Ciao amico visitatore, cosa aspetti? Apri una discussione subito nella sezione Work in Progress

Rispondi
 
LinkBack Strumenti Discussione Modalità Visualizzazione
Vecchio
  (#61)
Gianlu..... Gianlu..... Non in Linea
FIPL Moderator
 
Messaggi: 11,338
Data registrazione: Nov 2006
Località: Genova
Età: 39
Predefinito 18-10-2011, 04:10 PM


broz sosteneva che andare a massimale, per esempio, una volta a settimana sia molto più tassante che andarci tutti i gorni o anche 2 volte al giorno. per il motivo che alzando tantissimo la frequenza ti alleni a muscoli stanchi e quindi i carichi utilizzati non saranno esattamente massimali ma submassimali. in pratica i cosidetti massimali bulgari sottostimati rispetto al vero 1rm
e anche a livello spicologico paradossalmente stressa meno perchè non devi battere nessun record ma solo salire fino al limite DEL GIORNO (questo lo aggiungo io)

però personalmente credo che la differenza principale sta nello schema motorio.. se hai un ottimo schema motorio accumuli infinitivamente meno stress durante gli allenamenti..


sono d'accordo somo, 3 varianti di squat mella stessa seduta sono davver troppe, 2 ci possono stare (magari non sempre)... lo squat a bil alto (o altissimo) lo farei per migliorare la percezione dello schienare però terrei immutata la stance che usi abitualmente (per non far diventare il momento troppo aspecifico)



Ultima Modifica di Gianlu..... : 18-10-2011 04:12 PM.
Rispondi Citando
Vecchio
  (#62)
sOmOja sOmOja Non in Linea
Power Doctor -[]-----[]-
 
Messaggi: 2,840
Data registrazione: Jun 2005
Età: 40
Predefinito 18-10-2011, 05:13 PM


ciao
si, io la penso come gianlu... (e come Broz)
anche se bisogna dire che i massimali del bulgaro sono effettuati su esercizi "esplosivi", quelli della pesistica e che Broz stesso non utilizza parziali di movimento (che quindi consentirebbero di sovraccaricare parti di alzata senza preoccuparsi del dinamismo in toto.)
proprio da questa osservazione nasce l'idea del MAV applicato al PL (dove invece andare fino ad un VERO massimale tutti i giorni significa anche lottare contro il bilancere per 4-6 secondi in una serie tirata)
inoltre un aspetto da non sottovalutare è che gli OL's non presentano fase eccentrica (che, come dimostrato da numerosi studi che ho letto mentre lavoravo alla tesi, sono quelli che determinano il maggiore stress muscolare e tendineo)

lo squat negli allenamenti di broz è allenato sempre a fine workout (quindi in stato di pre-affaticamento) che in un certo senso è quello che cerco di fare io attualmente (in modo molto meno raffinato) semplicemente per impedirmi di tirare troppo (e quindi sovraccaricare la catena cinetica posteriore)... perlomeno in questa fase di adattamento.

lo stesso "giochino" lo sto applicando allo stacco da terra (che alleno con pesi da barbie, obbligandomi peraltro ad un clean pull dinamico al posto del classico stacco regolare).

pian piano ho intenzione di raddrizzare il tiro e passare alle alzate del PL nude e crude (attualmente non credo di avere una condizione fisica idonea per sopportare 3 squat, 3 panche, 2 push press e 2 stacchi tutti tirati fino all'1RM del giorno)

p.s. lo stance di tutti gli squat che eseguo è sempre identico (ma trovo giusto variare ogni tanto.. sorprendendosi a volte di spingere meglio con nuovi setting)

Ultima Modifica di sOmOja : 18-10-2011 05:16 PM.
Rispondi Citando
Vecchio
  (#63)
milo milo Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 9,504
Data registrazione: Feb 2006
Età: 55
Predefinito 18-10-2011, 06:15 PM


1) Quindi, se ho capito bene l'argomento infortuni secondo Broz, diventa stressante allenare un gesto infrequentemente perchè se la muscolatura recupera pienamente si è in grado di alzare di più aumentando il carico sul connettivo (che aumenta potenzialmente con gli errori esecutivi)?

2) Di conseguenza allenarsi spesso crea una sorta di stanchezza muscolare che fa si che si utilizzino carichi inferiori al proprio potenziale?

3) Un'altra via (valida anche per l'infrequenza) è quella di accumulare fatica nella seduta come ad esempio fare molte serie di avvicinamento (minimo 8-10 serie)?

Ho distorto o mal interpretato qualcosa?
Rispondi Citando
Vecchio
  (#64)
sOmOja sOmOja Non in Linea
Power Doctor -[]-----[]-
 
Messaggi: 2,840
Data registrazione: Jun 2005
Età: 40
Predefinito 18-10-2011, 07:26 PM


1) si perchè secondo lui (che però è un praticone e di fisiologia ne capisce poco) con un allenamento diradato si creerebbero dei ritmi di recupero differenti tra muscolo e tendini.
- in verità è corretto che i muscoli recuperano prima dei tendini ma proprio per questo motivo questi ultimi potrebbero non recuperare le sessioni bi-giornaliere.
di fatto restano i punti citati da me:
1) gli OL's non hanno eccentrica
2) gli OL's non possono essere "lenti", fallire il 90% di strappo e fallire il 90% di stacco da terra sono stress TOTALMENTE differenti (tant'è che si può ritentare e anche azzeccare alla 5° prova uno strappo ma non si può fare lo stesso con uno stacco che non vuole salire)
3) le sedute di Broz iniziano quasi sempre con tantissime serie di riscaldamento con bilancere scarico e molte serie di avvicinamento leggere che in sostanza sono lo stimolo ideale per il rinforzo tendineo e il recupero muscolare.

4) per il motivo di cui sopra (e che anche tu hai citato), lo squat di fine seduta (che è l'unico movimento "lento" e con eccentrica) è allenato in una condizione di pre-affaticamento ed è difficile utilizzare un vero 100% dell'1RM (se lo fai vuol dire che la condizione fisica è tale da consentirtelo).

5) da non sottovalutare: l'incidenza di infortuni tra gli atleti allenati da lui è particolarmente elevata e lui stesso considera l'infortunio "parte del gioco".
Rispondi Citando
Vecchio
  (#65)
milo milo Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 9,504
Data registrazione: Feb 2006
Età: 55
Predefinito 18-10-2011, 07:29 PM


Scusa Somoja, per non inquinare il tuo diario novellino ha aperto una discussione sull'argomentazione:

http://www.fituncensored.com/forums/...arliamone.html
Rispondi Citando
Vecchio
  (#66)
sOmOja sOmOja Non in Linea
Power Doctor -[]-----[]-
 
Messaggi: 2,840
Data registrazione: Jun 2005
Età: 40
Predefinito 18-10-2011, 11:04 PM


18 ottobre 2011
bw: 74.6kg


riscaldamento e mobilità
(hang) snatch + Over head squat
2x5x15kg
2x5x25kg

Hang clean + push press
3 x 35
3 x 45
5 x 55
3 x 3 x 65
5 x 3 x 55

clean pull
5 x 55
5 x 65
5 x 75
5 x 85
5 x 95
5 x 105
5 x 115

hang high pull
5 x 5 x 55

stretching quadricipiti e femorali
Rispondi Citando
Vecchio
  (#67)
sOmOja sOmOja Non in Linea
Power Doctor -[]-----[]-
 
Messaggi: 2,840
Data registrazione: Jun 2005
Età: 40
Predefinito 19-10-2011, 11:49 PM


19 ottobre 2011

la tensione pre-laurea si fa sentire, sono giorni che dormo male (e ho difficoltà a prendere sonno prima dell'1.30)
oggi ero + rincoglionito degli altri giorni (lunedi e martedi ero mezzo-zombie ma non l'ho scritto sul diario) e nonostante questo l'allenamento è andato alla grande

adesso spero solo di farmi 8 riposanti ore di sonno e domani inizio a lavorare sulla presentazione da fare in pubblico nel giorno della laurea, visto che oggi ho ritirato le tesi rilegate (sono bellissime!)

Squat
5 x 20
5 x 30
5 x 40
5 x 50
5 x 60
5 x 70
5 x 80
3 x 90
3 x 100
3 x 110
3 x 120
3 x 130
3 x 140
cinta
3 x 150
3 x 3 x 130
3 x 100 (no cinta)

benone, probabilmente avrei potuto provare il 3x160kg tirato per i capelli ma sarebbe stato certamente troppo (e orrendo tecnicamente)
comunque la forza sullo squat sta tornando

Panca presa media - piedi sulla panca
5 x 20
5 x 30
5 x 40
5 x 50
5 x 60
5 x 70
5 x 80
5 x 90
5 x 80
5 x 5 x 70

stretching piriforme, quads e femorali tra una serie e l'altra

Rematore presa stretta prona

10 x 35
10 x 55
10 x 75
10 x 95
10 x 75
10 x 55
Rispondi Citando
Vecchio
  (#68)
sOmOja sOmOja Non in Linea
Power Doctor -[]-----[]-
 
Messaggi: 2,840
Data registrazione: Jun 2005
Età: 40
Predefinito 20-10-2011, 11:15 PM


20 ottobre 2011
bw: 73.3kg


riscaldamento: qualche squat con bilancere scarico

Hang snatch

5 x 15
5 x 25
5 x 35
5 x 45

Hang clean + push press
5 x 45
1, 2, 3, 4, 5 x 55
1, 2, 3, 4, 5 x 55

high pull (hang)
3 x 55
3 x 65
3 x 75
3 x 85

Clean pull
3 x 95
3 x 105
3 x 115
3 x 125
3 x 135

stretching: femo\glutei, quads e piriforme
Rispondi Citando
Vecchio
  (#69)
Lion14 Lion14 Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 936
Data registrazione: Jun 2010
Predefinito 20-10-2011, 11:53 PM


Quote:
Originariamente inviato da ??sOmOja?? Visualizza Messaggio
canuzie precoce?
secondo me è un carico alla portata di tutti (allenamento non BIIO, alimentazione non da fame)
Tutti quelli geneticamente portati (e intendo nella norma).Quando iniziai con i lift avevo 20(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) chili di panca,50 di squat e 60 di stacco.Una certa sproporzione non si nota vero?
Rispondi Citando
Vecchio
  (#70)
sOmOja sOmOja Non in Linea
Power Doctor -[]-----[]-
 
Messaggi: 2,840
Data registrazione: Jun 2005
Età: 40
Predefinito 21-10-2011, 10:33 AM


però se mantieni questa proporzione arrivando a 200 di panca diventi campione del mondo
pensa positivo!
Rispondi Citando
Vecchio
  (#71)
Lion14 Lion14 Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 936
Data registrazione: Jun 2010
Predefinito 21-10-2011, 03:35 PM


Ma si dai,oggi in panca piuttosto che fare 9x1x68 chili (avendo massimale 75) carico 300 e mi faccio le negative.Ovviamente mi faccio staccare il peso da almeno 8 persone,sia chiaro.Dopo qualche settimana cosi le spalle saranno sicuramente in grado di spingere i 200 chili in concentrica
Rispondi Citando
Vecchio
  (#72)
sOmOja sOmOja Non in Linea
Power Doctor -[]-----[]-
 
Messaggi: 2,840
Data registrazione: Jun 2005
Età: 40
Predefinito 21-10-2011, 11:27 PM


21 ottobre 2011
bw: 73.3kg


Panca
5 x 20
5 x 30
5 x 40
5 x 50
5 x 60
5 x 70
5 x 80
5 x 90
5 x 5 x 100

Squat
5 x 20
5 x 30
5 x 40
5 x 50
5 x 60
5 x 70
5 x 80
5 x 90
5 x 100
5 x 110
5 x 5 x 120

trazioni presa stretta prona

10 x 5 (rest 15'')

curl manubrio (alternando dx e sx senza rest)
5 x 8\10\12\14\16\18
hammer curl
5 x 20\22\24\26

tricipiti ai cavi
(alternando dx e sx senza rest)
5 x 10\15\20\25\30\35
5 x 30\25\20\15\10
Rispondi Citando
Vecchio
  (#73)
sOmOja sOmOja Non in Linea
Power Doctor -[]-----[]-
 
Messaggi: 2,840
Data registrazione: Jun 2005
Età: 40
Predefinito 24-10-2011, 10:47 PM


24 ottobre 2011
bw: 75.1kg


oggi ultima (e unica) ripetizione con il prof, penso sia andata abbastanza bene
adesso continuo ad esercitarmi a macchinetta domani e nel tempo disponibile dopodomani (visto che si laurea irene)

non so quanto e come riuscirò ad allenarmi questa settimana, spero di riuscire a fare le singole di squat
intanto oggi ho fatto:

Panca
5 x 20
5 x 30
5 x 40
5 x 50
5 x 60
5 x 70
3 x 80
3 x 90
3 x 100

1 x 110
1 x 120
1 x 130
1 x 140
1 x 130
1 x 120
1 x 110

i 140 a dire il vero non mi sono piaciuti, sono stato lento e ho chiuso in ritardo a dx
ad ogni modo ho recuperato ancora qualcosa rispetto alla scorsa seduta di singole quindi va bene così

circonduzioni con bastone: 3x10

Squat
5 x 20
5 x 30
5 x 40
5 x 50
5 x 60
5 x 70
5 x 80
5 x 90
5 x 100
5 x 110
5 x 5 x 120

lat machine presa stretta prona
5 x 50\60\70\80
5 x 70\60\50

s\s french in piedi con bilancere ez \ curl inverso
4 x 10

stretching femo\quads\piriforme
Rispondi Citando
Vecchio
  (#74)
Lion14 Lion14 Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 936
Data registrazione: Jun 2010
Predefinito 25-10-2011, 01:19 AM


Come mai nella panca gli 80-90-100 li hai fatti in serie da 3 e non da 5 come le altre volte?(Perdonami,non ho guardato i post recenti e non so se è da metodologia fissa)
Rispondi Citando
Vecchio
  (#75)
sOmOja sOmOja Non in Linea
Power Doctor -[]-----[]-
 
Messaggi: 2,840
Data registrazione: Jun 2005
Età: 40
Predefinito 25-10-2011, 10:34 AM


per evitare di accumulare fatica
Rispondi Citando
Rispondi



Strumenti Discussione
Modalità Visualizzazione

Regole di scrittura
Tu non puoi inserire messaggi
Tu non puoi rispondere ai messaggi
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

codice vB is Attivo
Smilies è Attivo
[IMG] il codice è Attivo
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Attivo
Pingbacks are Attivo
Refbacks are Disattivato



Powered by vBulletin Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited
Fituncensored Forum - © 2005-2012

-->

Search Engine Optimization by vBSEO 3.0.0