.....Diario di Gianlu.....

**Gianlu.....** · 28-06-2010, 01:41 PM

spike però non concordo...

è la presa prona che distrae dall'incastro della schiena perchè obbliga a lavorare più di braccia. inoltre cambia la dinamica dello stacco (ironpaolo potrebbe sicuramente dimostrarlo imho)

la presa ad uncino va bene ma uno che gareggia deve diventare fore nel gesto da gara, quindi presa mista sopra al 60% e nelle serie più importanti presa come in gara

anche io faccio tranquilamente molte rip al 60 con presa doppia prona, ma è come le fai il problema, sicuramente diverse da quelle da "gara"

**spike** · 28-06-2010, 02:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu.....

spike però non concordo...

è la presa prona che distrae dall'incastro della schiena perchè obbliga a lavorare più di braccia. inoltre cambia la dinamica dello stacco (ironpaolo potrebbe sicuramente dimostrarlo imho)

la presa ad uncino va bene ma uno che gareggia deve diventare fore nel gesto da gara, quindi presa mista sopra al 60% e nelle serie più importanti presa come in gara

anche io faccio tranquilamente molte rip al 60 con presa doppia prona, ma è come le fai il problema, sicuramente diverse da quelle da "gara"

sono stato troppo sintetico

la presa prona secondo me non distrae dall'incastro, ma per raggiungere lo stesso incastro devi proprio tirare in maniera diversa sopperendo la stabilità della presa ad esempio con una maggior attivazione della schiena alta. (la soluzione di lavorare di più di braccia è inaccettabile)

che è il gesto da gara che debba essere perfezionato concordo, ma non concordo che non si possa usare lo stacco in doppia prona per migliorare la presa prediligendo altri esercizi.

prendila come un'idea di assistenza, non certo una regola per far bene il gesto in se...

la panca stretta si usa come assitenza alla panca da gara, poi è ovvio che il movimento, il reclutamento, la biomeccanica son diversi. Se io nelle trazioni ad esempio non alleno più di un tipo di presa stallo...poi è ovvio che il lavoro tecnico devo tirare a farlo sempre con la stessa impugnatura e la stessa larghezza

**Gianlu.....** · 28-06-2010, 02:53 PM

dicendo "si lavora più di braccia" anche io sono stato sintetico...

non riesco a spiegarmi però l'impressione è quella che con la prona le braccia non siano semplicemente dei "ganci" ma debbano compiere un lavoro maggiore.
infatti il bianciere ruota inevitabilmente un pò verso le dita, facendo girare l mano o cmq cambiando assetto al braccio.

la seconda parte potrebbe sembrare più convincente, però il paragone con la panca streta o le trazioni imho non regge cmq...

i complementari dello stacco sono lo stacco sui blocchi, dai blocchi, fino al ginocchio, presa strappo ecc...
con a presa doppia prona diventa un solo es per la presa... quindi meglio fare alto visto che si tratta dell'esercizio da gara.

OVVIAMENTE se fai delle serie di pona fino al 50% o fino al 65% non cambia una segaalla fine! perchè sono dettagli, un pò personali anche, e quello che conta è la sostanza.

però ad esempio fissarsi di voler tirare il più alto possibile con la doppia prona imh9o è una cagata bella grossa. ma non è riferito a te spike...

ciao

**spike** · 28-06-2010, 11:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu.....

però il paragone con la panca streta o le trazioni imho non regge cmq...

quando ho premuto l'invio sapevo che mi avresti risposto così...

allora te ne faccio un altro.

Chi fa stacco sumo e come ausiliare mette il regular? li di cose ne cambia un bel po'.

Riprendendo il discorso presa è ovvio che gli avambracci lavorano in quel senso, ma tu devi contrastare la rotazione del bilanciere ecco perché parlo di carichi abbordabili (altrimenti in doppia prona si tira anche di più del 60%). Saper "fondere" il bilanciere è un boost di forza che viene per forza trasmesso in un esercizio soprattutto a componente concentrica (quì mi permo senno mi dai del CPol)

**Doc** · 28-06-2010, 03:38 PM

Vi ringrazio dei chiarimenti, non sono in grado di dire la mia ma leggo le vostre opinioni con molto interesse.

Io anche ero curioso di sapere cosa pensavate dell' utilizzo della presa a uncino in modo specifico (visto che tra l' altro credo che sia legale anche nelle grare FIPL).

**Gianlu.....** · 28-06-2010, 04:18 PM

si si la puoi usare...

non ho mai provato con pesi limite...

però non penso sia all'altezza della mista...

gian90 · 28-06-2010, 06:14 PM

Ma la limitazione di tirare sempre a doppia prona in termini di chili è molta?
Sul tubo il 90% dei wler che stacca lo fa cosi' (so che c'entra poco...)

**spike** · 29-06-2010, 08:49 AM

sto discorso non finisce più

per me si ritorna di nuovo ad un discorso relativo.

un elite o già tu che sei ad un buon livello deve comportarsi in maniera diversa da un principiante o quasi. Il tuo 60% non è lo stesso di uno che non alza manco 100kg. I complementari servono (ora non mi fare esagerare lo sai come la penso) e se uno ha la mano "lellera" nella presa dello stacco secondo me qualche serie in doppia prona gli fa bene, molto più di un wrist roll o un wrist curl

**Gianlu.....** · 01:07 PM

ok! ora concordo gia di più!!

morale:

usiamo lo stacco a presa prona come cmplementare per la presa utile anche, nel principiante, ad abituare a stringere al massimo la mano.

però ne consegue che non ha senso fissarsi ad esempio a voler migliorare il massimale a presa prona?! concordi? (è come se volessi migliorare nello stacco il massimale senza cinta, una cagata, anche se molti lo fanno)

**spike** · 29-06-2010, 11:41 PM

concordo, e ti dirò di più: forzare la doppia prona o la versione senza cintura per migliorare l'altra non serve, serve invece l'opposto, perché se il 70% in dopiia prona la si fa sempre, se alzi il massimale si alza ovviamente anche quella

**Gianlu.....** · 30-06-2010, 01:13 AM

Ok, abbiamo cavato il ragno dal buco!

**Gianlu.....** · 06-07-2010, 04:30 PM

son stato a parigi fino a ieri da mercoledi........

mi sono allenato lunedi e martedi a genova, poi un giorno in una palestra coi negrazzi francesi e un giorno in un parco

**Gianlu.....** · 12-07-2010, 05:14 PM

come vi sembrano tecnicamente ste parallele?

sono bw+30

gian90 · 12-07-2010, 05:33 PM

belle! io eviterei di scendere cosi' tanto, pero' se non ti problemi...forse è da rivedere la posizione del collo, penso vada tenuto piu' neutro

certo che bw +30 senza mai farle

**Gianlu.....** · 06:16 PM

si mi son abbastanza stupito quando mettendo peso erano sempre facili uguali, anzi biomeccanicamente più facili col peso...

cmq di solito scendevo di più!! forse per questo che poi avevo troppi doms alle spalle!

il collo dici di guardare dritto in avanti?

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	(#1)
Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	28-06-2010, 01:41 PM .....Diario di Gianlu..... spike però non concordo... è la presa prona che distrae dall'incastro della schiena perchè obbliga a lavorare più di braccia. inoltre cambia la dinamica dello stacco (ironpaolo potrebbe sicuramente dimostrarlo imho) la presa ad uncino va bene ma uno che gareggia deve diventare fore nel gesto da gara, quindi presa mista sopra al 60% e nelle serie più importanti presa come in gara anche io faccio tranquilamente molte rip al 60 con presa doppia prona, ma è come le fai il problema, sicuramente diverse da quelle da "gara"

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	28-06-2010, 02:53 PM dicendo "si lavora più di braccia" anche io sono stato sintetico... non riesco a spiegarmi però l'impressione è quella che con la prona le braccia non siano semplicemente dei "ganci" ma debbano compiere un lavoro maggiore. infatti il bianciere ruota inevitabilmente un pò verso le dita, facendo girare l mano o cmq cambiando assetto al braccio. la seconda parte potrebbe sembrare più convincente, però il paragone con la panca streta o le trazioni imho non regge cmq... i complementari dello stacco sono lo stacco sui blocchi, dai blocchi, fino al ginocchio, presa strappo ecc... con a presa doppia prona diventa un solo es per la presa... quindi meglio fare alto visto che si tratta dell'esercizio da gara. OVVIAMENTE se fai delle serie di pona fino al 50% o fino al 65% non cambia una segaalla fine! perchè sono dettagli, un pò personali anche, e quello che conta è la sostanza. però ad esempio fissarsi di voler tirare il più alto possibile con la doppia prona imh9o è una cagata bella grossa. ma non è riferito a te spike... ciao

	(#5)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	28-06-2010, 03:38 PM Vi ringrazio dei chiarimenti, non sono in grado di dire la mia ma leggo le vostre opinioni con molto interesse. Io anche ero curioso di sapere cosa pensavate dell' utilizzo della presa a uncino in modo specifico (visto che tra l' altro credo che sia legale anche nelle grare FIPL).

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	28-06-2010, 04:18 PM si si la puoi usare... non ho mai provato con pesi limite... però non penso sia all'altezza della mista...

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gian90 All the Truth Member Messaggi: 5,464 Data registrazione: Apr 2008	28-06-2010, 06:14 PM Ma la limitazione di tirare sempre a doppia prona in termini di chili è molta? Sul tubo il 90% dei wler che stacca lo fa cosi' (so che c'entra poco...)

	(#8)
spike UncensoredModerator Messaggi: 18,851 Data registrazione: Apr 2008 Località: Arezzo Età: 48	29-06-2010, 08:49 AM sto discorso non finisce più per me si ritorna di nuovo ad un discorso relativo. un elite o già tu che sei ad un buon livello deve comportarsi in maniera diversa da un principiante o quasi. Il tuo 60% non è lo stesso di uno che non alza manco 100kg. I complementari servono (ora non mi fare esagerare lo sai come la penso) e se uno ha la mano "lellera" nella presa dello stacco secondo me qualche serie in doppia prona gli fa bene, molto più di un wrist roll o un wrist curl

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	29-06-2010, 01:04 PM ok! ora concordo gia di più!! morale: usiamo lo stacco a presa prona come cmplementare per la presa utile anche, nel principiante, ad abituare a stringere al massimo la mano. però ne consegue che non ha senso fissarsi ad esempio a voler migliorare il massimale a presa prona?! concordi? (è come se volessi migliorare nello stacco il massimale senza cinta, una cagata, anche se molti lo fanno) Ultima Modifica di Gianlu..... : 29-06-2010 01:07 PM.

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spike UncensoredModerator Messaggi: 18,851 Data registrazione: Apr 2008 Località: Arezzo Età: 48	29-06-2010, 11:41 PM concordo, e ti dirò di più: forzare la doppia prona o la versione senza cintura per migliorare l'altra non serve, serve invece l'opposto, perché se il 70% in dopiia prona la si fa sempre, se alzi il massimale si alza ovviamente anche quella

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	30-06-2010, 01:13 AM Ok, abbiamo cavato il ragno dal buco!

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	06-07-2010, 04:30 PM son stato a parigi fino a ieri da mercoledi........ mi sono allenato lunedi e martedi a genova, poi un giorno in una palestra coi negrazzi francesi e un giorno in un parco

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	12-07-2010, 05:14 PM come vi sembrano tecnicamente ste parallele? sono bw+30

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gian90 All the Truth Member Messaggi: 5,464 Data registrazione: Apr 2008	12-07-2010, 05:33 PM belle! io eviterei di scendere cosi' tanto, pero' se non ti problemi...forse è da rivedere la posizione del collo, penso vada tenuto piu' neutro certo che bw +30 senza mai farle

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	12-07-2010, 06:14 PM si mi son abbastanza stupito quando mettendo peso erano sempre facili uguali, anzi biomeccanicamente più facili col peso... cmq di solito scendevo di più!! forse per questo che poi avevo troppi doms alle spalle! il collo dici di guardare dritto in avanti? Ultima Modifica di Gianlu..... : 12-07-2010 06:16 PM.