Diario.. calistenica e alimentazione!

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da Acid Angel

Tra l'altro milioni di utenti dei forum di bb e fitness mangiano lo yogurt greco 0% e guarda caso proprio a 2 utenti anoressici/ex anoressici viene fatto loro notare che la versione grassa è più buona? Perché?

Speravo che il tono del mio intervento fosse abbastanza evidente di suo, senza ricorrere alle faccine, che io odio, ma direi che ho sbagliato i calcoli, e non di poco. La mia intenzione era di far notare in maniera un po' scanzonata una contraddizione logica palese tra il comprare un prodotto nella versione che ne rimuove la caratteristica saliente. Ero ben conscio delle condizioni al contorno, cioe' della storia di Lo94, ma speravo di aver messo dentro alle mie parole abbastanza caricatura da farne qualcosa di generale, che prescindesse dal contesto (quante volte mi hai visto usare termini come 'porcoso' ?).

Nelle altre sezioni dedicate alla nutrizione mi pare che il tono sia davvero troppo serioso e auto-assorbito; gente che a volte agonizza sui 10 grammi di bresaola non mi pare abbia lo spirito giusto per apprezzare un po' di sarcasmo, per quanto sia la forma piu' grezza di arguzia.

Ma in certi diarii l'aria e' diversa, e con certe persone mi lancio senza problemi perche' mi pare siano forti abbastanza da non prendersi troppo sul serio (nota che ho quotato il tuo post, ma non quello di Lo94, o di Ugo). Stavolta ho chiaramente sbagliato valutazione, tempi e modi.

Ti chiedo scusa, e chiedo scusa a Lo94 per il disagio provocato dalle mie parole. Cerchero' di stare piu' attento la prossima volta*.

Buona giornata



*
A questo punto comincio ad avere dei dubbi anche su un altro intervento che ho fatto qualche ora fa.

[IlPrincipebrutto]

.

[orange]

Comunque sono scelte, io al massimo se proprio avessi dovuto fargli le pulci lo avrei fatto per un altro motivo.
(Senza contare che se proprio la versione 0% fosse così scandalosa non è certo con chi la mangia che bisogna prendersela, ma con chi la produce. sarcastico, ma nemmeno troppo)

Che senso ha tagliare le cal dei grassi che seppur saturi hanno il loro ruolo andando poi ad aggiungere marmellata (che nutrizionalmente non è certo il massimo)?
Se proprio vuoi mettici del miele, almeno fai il greco fino in fondo.(Poi io ci metto anche la frutta secca)


@lo94
Secondo me, come ti ho già detto, la dieta reale non corrisponde a quella cartacea.
Pensi o dici di mangiare quanto stabilito ma poi non è così, altrimenti è impossibile che la dieta continua ad aumentare nelle cal e tu sei fisso su quel peso da mesi.

[Acid Angel]

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Speravo che il tono del mio intervento fosse abbastanza evidente di suo, senza ricorrere alle faccine, che io odio, ma direi che ho sbagliato i calcoli, e non di poco. La mia intenzione era di far notare in maniera un po' scanzonata una contraddizione logica palese tra il comprare un prodotto nella versione che ne rimuove la caratteristica saliente.

Ti ringrazio per la precisazione Principe, devo ammettere di aver frainteso. Io ho percepito un tono canzonatorio anziché scanzonato, e me ne sono stupita visto che un po' mi conosci. Certo, proprio in virtù della conoscenza pregressa sul forum avrei dovuto essere più riflessiva e comprendere, ma come sai quello è il mio tasto dolente e tendo a fraintendere, molto molto spesso.
Io credo che anche se contraddittorio, il fatto che esista il greco magro dia la possibilità fantastica a chi come me fa' uso di yogurt principalmente privi di parte lipidica di gustare un prodotto molto compatto e più saziante (nonché più proteico) del normale yogurt magro.

Poi, come ti ho scritto, logico che anche a me piace di più una versione più grassa o a quel punto (visto che nel caso specifico il 10% on mi piace molto) proprio la panna.

Ero ben conscio delle condizioni al contorno, cioe' della storia di Lo94, ma speravo di aver messo dentro alle mie parole abbastanza caricatura da farne qualcosa di generale, che prescindesse dal contesto (quante volte mi hai visto usare termini come 'porcoso' ?).


Su questo hai ragione e torniamo alla mia tendenza a fraintendere e non essere molto lucida quando si parla di alimentazione, soprattutto quando sento di dover difendere le mie scelte alimentari... non capendo perché devo farlo, oltretutto!
Come vedi, misunderstanding.

Nelle altre sezioni dedicate alla nutrizione mi pare che il tono sia davvero troppo serioso e auto-assorbito; gente che a volte agonizza sui 10 grammi di bresaola non mi pare abbia lo spirito giusto per apprezzare un po' di sarcasmo, per quanto sia la forma piu' grezza di arguzia.

Vero, e io sono la prima che vede lontano un miglio atteggiamenti tendenti all'ossessione in nuovi utenti e predica la spontaneità seppur con un certo controllo, perché è il conteggio ossessivo che avvicina all'ossessione, e io l'ossessione in cui sono caduta non la auguro a nessuno, anzi, a NESSUNO.

Ma in certi diarii l'aria e' diversa, e con certe persone mi lancio senza problemi perche' mi pare siano forti abbastanza da non prendersi troppo sul serio (nota che ho quotato il tuo post, ma non quello di Lo94, o di Ugo). Stavolta ho chiaramente sbagliato valutazione, tempi e modi.

Ho notato, Principe, che hai quotato il mio post. Devo dirti grazie per via della considerazione che hai di me. Sentiti libero come sempre di "buttarti", come vedi sono una persona che si mette sempre in discussione, a volte agisco presa dall'emozione del momento, perché seppure forte, ho un tallone d'Achille grande come... ehm... grande come un superculo!!!*

Ti chiedo scusa, e chiedo scusa a Lo94 per il disagio provocato dalle mie parole. Cerchero' di stare piu' attento la prossima volta*.

Ripeto che per quanto riguarda ME puoi e anzi DEVI (ti chiedo scusa, non vorrei urlare ma risultare incisiva) sentirti libero, perché prendo qualsiasi cosa come spunto per una riflessione.
Le scuse per quanto mi riguarda non me le dovevi, non c'era affatto da scusarsi, semmai io avrei dovuto capire subito e non fraintendere vista la mia vulnerabilità.
Sai cosa? C'è che io invidio terribilmente quelli come te che vanno in vacanza (lo sai, e sai che io so che è solo un problema mio), stramangiano e dimagriscono, che mangiano le cose grasse senza problemi eccetera. Ma io sono io.
E io mi perdo nei miei incasinamenti non rendendomi conto di ciò che anche a me Madre NAtura ha regalato (vedi *)





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A questo punto comincio ad avere dei dubbi anche su un altro intervento che ho fatto qualche ora fa.

* No, Principe, anzi. Ho capito perfettamente. Ripeto, sentiti libero. Sempre. Ok?

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[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da Acid Angel

avrei dovuto essere più riflessiva e comprendere, ma come sai quello è il mio tasto dolente e tendo a fraintendere, molto molto spesso.

Una impulsiva che fraintende ed un caterpillar senza il senso della misura...proprio una bella recipe for a disaster.


Buona serata.

[lo94]

anche io avevo capito il senso scherzoso tranqui ( scusa per la faccina)

Cmq x orange.. allo yogurt non mescolo il miele per il semplice fatto che non riesco a farlo sciogliere completamente e perchè mi piace il sapore fruttato che dà la marmellata che uso perchè non sempre ho tempo o disponibilità a frullarci dentro la frutta anche se so che qualitativamente non è il max.. è poi perchè non voglio comprare il fage0% aromatizzato ai frutti perchè oltre allo zucchero ha altre mille schifezze..
Per quanto riguarda la dieta nn so.. io la sto seguendo al grammo

[lo94]

Originariamente inviato da cicciodila

Scusa ti segue un nutrizionista e ti fai tu la dieta?

nono l aumenta lei.. o a volte propongo qualcosa da aumentare e se è ok si fa

[orange]

Originariamente inviato da lo94

è poi perchè non voglio comprare il fage0% aromatizzato ai frutti perchè oltre allo zucchero ha altre mille schifezze..
Per quanto riguarda la dieta nn so.. io la sto seguendo al grammo

Mai parlato di quell'obbrobrio e nemmeno ci avevo pensato, la fage ha perso molti punti quando ha fato quel "coso"

Per la dieta invece converrai che se la segui al grammo, ogni settimana aumenta di cal e il tuo peso rimane fisso c'è qualcosa che non quadra.

[lo94]

Decisamente... Spero non i valori di tiroide ecc

[orange]

Ma tu da "cosa" vai? Parlo della qualifica.

Perchè dietisti e nutrizionisti sono una cosa, un dietologo un'altra visto che è laureato in medicina e successivamente specializzato.

[lo94]

è nutrizionista.. perchè?

[orange]

Un medico può avere un quadro a 360°, controllare le analisi e stilare diete anche in base a quelle senza passare da altri medici, volendo potrebbe prescrivere farmaci ecc..

E' come dire psicologo o psichiatra, spesso si confondono ma sono due figure molto diverse.

Non sto dicendo che ti serve un dietologo, era solo curiosità per capire chi ti seguiva.
Comunque per il tuo scopo, ovvero mettere peso, basta e avanza un nutrizionista. Anzi, per mettere qualche chilo basterebbe aumentare le dosi di una buona dieta come la tua.

Se proprio ti serve qualcuno è per la parte psicologica, di dieta e alimentazione ne sai abbastanza per arrangiarti da solo, è la testa che ti frena, ti blocca e che non ti fa accettare certe "novità" o cambiamenti.
A mio avviso il nutrizionista è un di più, al momento una spesa superflua perchè se non lavori su te stesso a partire dalla mente, dall'approccio, li butterai solo soldi.

Credo che i mesi trascorsi con 0 risultati rinforzino il mio ragionamento.

[lo94]

Come dici tu è una questione di testa, però devo dire che il nutrizionista mi da fiducia nel senso: non sarei mai riuscito da solo a mangiare 130g di pasta o 40g di cioccolato o 5 cucchiai di olio al giorno. Il coraggio di mangiare mi manca solo per quanto riguarda alimenti non troppo puliti.. Il che non è un male, ma potrei concedermi qualche sfizio almeno a colazione dato che durante il giorno mangio bene.. Cmq sono seguito anche da uno psicoterapeuta

[orange]

Se ti serve fai bene ad andarci, ma alla fine a me questo importava fino ad un certo punto.
Capisci che da solo il nutrizionista non può aiutarti, ti serve un'altra figura da affiancargli se vuoi migliorare la tua situazione

[Acid Angel]

Lo, se ho capito bene sei seguito da un "Centro" che lavora in team, giusto?

Ci sono 3 figure, medico internista, psicologo (o pischiatra a seconda della terapia impostata, nel mio caso era psicologo che faceva riferimento allo psichiatra coordinatore) e nutrizionista che lavorano in team e ogni settimana si riuniscono per aggiornarsi sui pazienti, tra cui tu, vero?

Lo, io rivedo molte delle mie problematiche passate in te, e vi vedo alcune di quelle presenti (in parte), c'è da dire però che dopo la tua apertura del diario ho un dubbio che mi tormenta, e adesso te lo espongo.

Mi dispiace se ti annoierò un po' con parti del mio pregresso, della mia storia, ma mi serve per farti comprendere.

Io, nel lontano 2003, iniziai, mentre preparavo la mia tesi di laurea (era il vecchio ordinamento, a quei tempi le tesi erano veri e propri libri che scrivevamo noi studenti ), visto che facevo palestra ma i risultati erano per me troppo lenti, a informarmi di alimentazione. Tutto il forum ormai sa che lessi moooolto bene Albanesi e mi iscrissi anche a Bodyweb. Misi insieme tutte le informazioni e iniziai a limare, a mangiare sempre più pulito, divenendo dapprima ortoressica e poi trovandomi senza accorgermene nel vortice del disturbo alimentare.

A fine 2008 decisi di farmi curare. L'anno successivo, dopo aver recuperato un po' di peso, scrissi un post su Bodyweb che venne subito chiuso, perché ebbi la brillante idea di scrivere che stavo uscendo dall'anoressia e che cercavo aiuto per ottimizzare la mia alimentazione.

Sai cosa successe? Un moderatore chiuse immediatamente la discussione, consapevole che in questi casi un forum avrebbe potuto non solo non aiutare, ma fare addirittura l'effetto opposto, cioè danneggiare.

Io li ringraziai (c'è il tasto "grazie" in quel forum) e... capii.
Smisi di leggere Bodyweb, smisi di leggere Albanesi e partecipare al social network di quel sito, in cui tutti contavano le calorie e erano (?) contenti.
A me non serviva un ambiente di "fissati".

Chiusi i ponti con i forum di alimentazione.
Capitai in un forum di DCA, nel quale trovai supporto e un piccolo pugno di persone che ancora reputo amiche, anche se probaiblmente pure lì certi miei comportamenti imparai a etichettarli come "malati" (rinforzata anche dai medici del Centro), quando erano semplicemente facenti parte di me. E ora lavoro per togliermi questa "A" che più che ricamata mi sono tatuata da sola sul petto. Ma questa è un'altra storia.

Insomma non lessi più questi siti, mi affidai con paura estrema alla mia nutrizionista, perché io volevo guarire. Smisi quasi di fare palestra perché così mi indicarono, oggi con le consapevolezze che ho non l'avrei mai fatto, ma in quel momento "decisi" di dover far finta di essere un manichino nelle loro mani. Io ero "malata", io avevo un'esenzione che decretava che il mio disturbo era potenzialmente mortale. Dovevo fidarmi.

Ecco, io ho fatto così, non ho chiesto consiglio a nessuno ed è stato difficilissimo.

Sai quando ho ricominciato a leggere i forum? Nel 2010, e iniziai a leggere Fituncensored, che ai tempi di bodyweb avevo solo leggiucchiato ma la cui sezione alimentazione non mi sembrava abbastanza, per così dire, "hardcore" (col senno di poi avrei fatto meglio e inscrivermi qui già a suo tempo, o forse no, chissà. Quella discussione chiusa mi dette un bello schiaffo per riportarmi alla realtà).

Per un po' lessi da lurker, poi, nel momento in cui mi tornarono le mestruazioni dopo 2 anni, cioè nel momento in cui potevo considerare il mio corpo come finalmente SANO, mi iscrissi.

Credo che tu abbia capito il mio dubbio Lorenzo... qui ci sono persone estremamente sensibili, ma il forum è un mare magnum in cui puoi imbatterti anche in chi, ingenuamente perché non sa cosa ti passa per la testa, può fare un'uscita sbagliata. Sbagliata per te, non per la media degli utenti.

C'è un pugno di utenti che ti seguono, me compresa, il buon Orange che con pazienza ti accompagna, il Principe che, sebbene intervenga poco, ti legge e se percepisce di fare sbagli, corregge subito il tiro. Tu sei un utente delicato Lorenzo, lo sono anche io sebbene abbia una corazza in più, ma soprattutto, forse, ancora ti manca un pizzico di consapevolezza spregiudicata che ti faccia riconoscere le motivazioni profonde delle tue scelte.

Tanto per farti un esempio, io nel momento del riguadagno di peso, non mi sarei mai sognata di chiedere in un forum se 40g di cioccolata andassero bene a merenda o se i biscotti li potevo mangiare a colazione... Io sapevo benissimo di avere una voglia di dolce da morire perché mi privavo di tutto, e sapevo anche che i biscotti andrebbero eliminati da una dieta. Ma io non ero un'utente qualsiasi, io ero un'utente che aveva PAURA dei biscotti, quindi per me la vittoria, al di là di cibo sporco o pulito, sarebbe stata quella di mangiare un biscotto senza sentirmi contaminata o 15 biscotti senza sentirmi bulimica.

Nel momento in cui si combatte con la paura del cibo e si pesa tutto nonostante un sottopeso di 10,20 kg, la questione sporco/pulito c'entra relativamente, perché si tratta proprio di forma mentis.

Spero di essermi spiegata bene...
Buon sabato intanto.
Un abbraccio.
Vale.