>-:: Diario di Gian90 ::-<

[gian90]

aggiungo un quesito visto che io non so rispondere.
Ho chiesto a marcoPL perchè fa panca coi gomiti stretti visto che in fipl tutti usano un'impostazione a gomiti larghi. ecco la risposta:
La panca con i gomiti larghi è tipica di chi usa la maglia perché il ROM nella parte alta del movimento, dove la maglia non aiuta più, si riduce. Di contro però, con i gomiti larghi, il bilanciere non può arrivare nella parte bassa dello sterno, che è il punto più alto del torace facendo l'arco, ma tocca vicino ai capezzoli in punto più basso rispetto quello che si toccherebbe con i gomiti stretti.
Quindi il ROM nella parte bassa del movimento si allunga.
In oltre tenendo i gomiti larghi si sfrutta prevalentemente il movimento di adduzione dell'omero e molto poco quello di flessione. Con i gomiti stretti adduzione e flessione vengono ugualmente sfruttati reclutando maggiormente il pettorale.
Infine i gomiti larghi rendono meno stabile la spalla perché è più difficile tenere le scapole addotte e l'omero tende più facilmente a intraruotare. La maglia però grazie alla forza che imperime sulle spalle può compensare questa riduzione di stabilità.

Tutto sembra filare, nel senso: potrebbe fare panca a gomiti aperti essere piu' nociva per la spalla rispetto a quella coi gomiti piu' chiusi?
Io prima di andare da ado la facevo cosi', non propio stretti ma nemmeno larghi come ora! e da quando uso quell'impostazione mi si è infortunata la spalla, puo' centrare come non puo centrare per niente...
ma se uno non usa la maglia qual è il metodo migliore infortuni/benefici?

[Gianlu.....]

no non fila per niente... il discorso è che i gomiti non sono ne larghi ne stretti ma semplicemente sotto al bilanciere!!

quindi a seconda di dove tocchi si adeguano ma son sempre giusti, no stretti o larghi o eccc.......


se il bil lo porti sopra i capezzoli i gomiti saranno più aperti rispetto a portare il bil sotto ai capezzoli, certo, ma nel secondo caso non si può parlare di gomiti stretti, se sono perpendicolari al bil sono giusti.

si parla di gomiti stretti quando non sono sotto al bil ma più chiusi ancora. ed è una cosa fuori senso


tutti sti problemi dei gomiti esistono solo perchè se ne parla, quando faccio fare la panca a ragazzi che non hanno mai aperto un forum di pesi basta dirgli tocca il bil circa sui capezzoli e resta sempre verticale che i gomiti vanno giusti automaticamente, è fisica

[gian90]

ma per l'instabilita' della spalla?
io ho notato che da quando faccio panca cosi' (presa piu' larga e gomiti piu' aperti) le spalle sono migliorate molto come impatto visivo
io dico solo per la questione spalle, per la spinta so gia' che è meglio a gomiti aperti!

[spike]

Originariamente inviato da gian90

ma per l'instabilita' della spalla?
io ho notato che da quando faccio panca cosi' (presa piu' larga e gomiti piu' aperti) le spalle sono migliorate molto come impatto visivo
io dico solo per la questione spalle, per la spinta so gia' che è meglio a gomiti aperti!

secondo me invece il discorso di marcopl fila....solo che tramite forum diventa difficle spiegarsi e faccia a faccia sono sicuro che la sua teoria non sarebbe così diversa da quella di ado.

Per quanto riguarda la salvaguardia delle spalle secondo me invece la differenza non sta nei gomiti ma nella chiusura scapolare e quindi di come fai lavorare isometricamente gli extrarotatori. Io francamente trovo più difficoltà nell'adduzione scapolare durante la panca stretta piuttosto che nell'illegal bench e mi sembra chiaro che nella prima tengo i gomiti più stretti che nella seconda, però se durante la panca stretta provassi ad addurre le scapole al massimo e nell'illegal bench sparassi le spalle più in alto possibile è ovvio che la seconda sarebbe più deleteria per le spalle, perciò dipende anche dalle capacità motorie.

Se posso darti un piccolo consiglio nicola, è quello durante la spinta (oltre a tutte le 100 raccomandazioni che sai) di provare a spezzare il bilanciere extraruotando le braccia: tranquillo non devi farci molta forza, basta l'accenno di movimento, prova a farlo in piedi senza carico, porti le braccia in avanti adduci le spalle e le abbassi e le tiri indietro e porti le mani all'altezza petto, vedi che le mani si extraruotano leggermente? ecco prova a fare quello durante la panca

[gian90]

nicola
si ho capito cosa intendi, è lo stesso principio di mettere l'elastico ai polsi per forzare l'adduzione!
Quindi per te fare panca, diciamo stile west side è piu' sicuro per la spalla?
Ti dico, io di biomeccanica so poco ma a quel discorso non riesco a trovare "buchi"
voglio dire io la maglia non la mettero' mai credo, inutile fare panca in funzione di essa, meglio pensare alla salute delle spalle...

[Gianlu.....]

....Di contro però, con i gomiti larghi, il bilanciere non può arrivare nella parte bassa dello sterno....

questa affermazione non è affato corretta quindi tutto il resto non fila...


ripeto i gomiti larghi non sono LARGHI in senso assoluto, sono semplicemente in linea col bilanciere. ovunque esso si trovi. nel punto più naturale al mondo....

senza tutte ste pippe sui gomiti tutti facendo panca li terrebbero bene


ovvio riguardo all'adduzione (illegal bench vs stretta) sono daccordo con te spike!

[gian90]

beh ma li è solo questione di ampiezza della presa...ora ho ancora piu' dubbi
da quando mi son fatto male sono andato in cioda per ste pippate...
il discorso è che la panca è l'esercizio che mi piace di piu', mi impegno, cerco di fare le cose al meglio ma ecco scattare l'infortunio...alla fine ado mi ha detto he in america fanno panca cosi' per le maglie che possono usare, come gli americani avrebbero potuto rispondere con la stessa affermazione...quindi?
alla fine mi sa che faro' panca normalmente, io tengo solo bene le scapole e i gomiti andranno dove verra' piu' naturle farlo...
pero' io resto col dubbio!

[Gianlu.....]

il problema è che a vlte i ragazzetti nelle palestre tendono a fare la panca con gomiti veramente larghi... tipo livello spalle. in quel modo la schiena non è attivata, le spalle si sovraccaricano ecc ecc....

allora in internet è stato detto, fate paca coi gomiti stretti (tralasciando l'influenza del WS e le maglie americane), solo che poi si è esagerato al contrario e adess c'è gente che fa un movimento assurdo con gomiti troppo stretti.

e allora ado dice, fate panca con i gomiti LARGHI! (intendendo più larghi dello stretto, mica a livello spalle)


ma caxxo tenere i gomiti normali no?!? non mi sembra complicato, traiettoria giusta = gomiti giusti. stop...

[gian90]

non fa una grinza...come al solito hai sempre ragione gian

[spike]

ma infatti dipende da cosa si intende per gomiti larghi e gomiti stretti, magari davanti ad un soggetto anche marco farebbe le stesse correzioni e per gomiti larghi intende quelli tendono a volersi portare il bilanciere troppo alto.

comunque scusa federico, con questi nomi faccio un gran casino

[gian90]

haha
no beh ma la sua a me pare sul modello west side, gomiti stretti e traiettoria a J:


non mi sembra che sia iscritto qui purtroppo...

[gian90]

cioe' per dire ado li spara propio in fuori, infatti la spinta sara' piu' decisa ,il rom ridotto ecc...ma a me interessa sapere della spalla!

[ado gruzza]

mi dispiace ma il discorso di Marco (marcoevfurn?) è una stronzata. Se è il marco che dico io, aggiungo strano, perchè è un ragazzo competente.
Non è per lodarmi, ma la panca che faccio nel video è la tecnica d'esecuzione (con qualche difetto che dal video non si vede) corretta, per tutti, in tutte le condizioni.

A 19 anni ho avuto 3 sublussazioni della spalla. Più di 10 anni dopo, con una base genetica buona per tutto tranne che per fare i pesi, sono qua con 150 di panca (roba inimmaginabile) e non sono mai più nemmeno andato vicino a farla uscire la spalla. Tenendo i gomiti larghi la scapola lavora, ed è la scapola il segreto. Perchè incastri la spalla e la usi solo come "ponte", non mandandola in spinta.
Questa è la maniera in assoluto più sana per fare panca piana. Appena sbaglio di un filo la tecnica, mi si infiamma il capolungo. Vedi tu.
Non perchè lo dico io, perchè chi ha codificato le tecniche d'esecuzione lo hanno detto. Come in tutti gli sport. Però fidiamoci dei campioni del mondo, non di quelli che non si qualificherebbero neanche in una gara regionale in Siberia.

[ado gruzza]

Ha ragione Gian, gomiti giusti.
Ogni volta che nello scende, modifichi forzatamente il tuo asseto fai
a) danni a te stesso
b) perdi una marea di kg.

[gian90]

grazie ado
no non è il marco di ardus, è un'altro. E' iscritto su bw, bbhomepage e pochi altri forum e siccome la sua panca viene definita ottima ho voluto approfondire